קטע מדברי הכנסת

24. סכנת כביש 71 אורלי לוי אבקסיס (הליכוד ביתנו): אדוני היושב-ראש, תודה רבה לך, אדוני כבוד השר, ראשית, לפני שאני אשאל את השאילתה, ברצוני גם לברך אותך על ההישגים שלך במשרד. כל מי שנוסע בכבישי הארץ רואה את פיתוח התשתיות ובעיקר בפריפריה. אבל לצערי הרב, יש מקומות בפריפריה שזה עדיין לא חלחל ולא הגיע. גם בירידה במספר ההרוגים בשנה זה לא משהו של מה בכך. זה משפחות שלמות שעומדות מאחורי זה. ודווקא בעניין הזה אני רוצה להפנות אליך את השאלה, והיא כזו: בעקבות התאונה – עכשיו כבר אפשר לומר התאונות הקטלניות – בצומת המחצבה בכביש 71, שונה סימון הכביש לקו הפרדה רצוף. בצעד זה לא נפתרה הבעיה, ולמעשה מוקד הסכנה עבר לנקודה אחרת בהמשך הכביש. ברצוני לשאול: 1. מדוע נבחר פתרון זה, שבעצם לא מטפל באמת בעומק הבעיה? 2. מה בכוונתך לעשות בנושא? שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים ישראל כץ: אדוני היושב-ראש, חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, לגבי כביש 71 – קודם כול, מעבר למה שאני אקריא, הכביש הזה הוא חלק מתוכנית "נתיבי ישראל". הוא כביש שכמו הרבה דברים שלא קודמו בעבר, אנחנו כן הצבנו אותו על סדר-היום, אנחנו כן הכנסנו אותו להליך של תכנון, ולצד אותם פרויקטים שכבר תוקצבו לביצוע, הוא פרויקט שתוקצב לתכנון. מדי כמה חודשים יוצאת קריאה ממשרד האוצר: הנה אנחנו מקפיאים, ואז ראש עיר שמוכר לך מוזמן אלי, אני מזמן אותו אם אנשי המקצוע – אותו ואת ראשי הערים מהסביבה – ואנחנו בודקים ומבהירים להם שהתכנון מתקדם כרגיל. הכביש הזה הוא כביש שיש בו צורך – הוא מחבר את עפולה לבית-שאן, הוא פתח לכיוון התובלה שבאה מכיוון ירדן, כל המשאיות וכל שאר הדברים. ודאי שצריך לעשות אותו, והתכנון של הכביש הוא תכנון שמתקדם ולא נעצר. בינואר הוא הופקד ברשות התכנון, יש אפשרות להגיש התנגדויות, נדמה לי עד סוף החודש, והתכנון הזה מתקדם. העלות של הכביש היא 1.6 מיליארד שקלים. זה לא סכום פשוט. אנחנו נעמוד בפני מאבקים לא פשוטים לגבי - - - אורלי לוי אבקסיס (הליכוד ביתנו): אדוני השר, על כל הכביש זה התמחור? כי יש קטעים ששם אפשר - - - שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים ישראל כץ: כן, עלות כל הכביש. אני אסביר. כל הכביש מלכתחילה, בתכנון שכרגע מתקיים, זה 1.6 מיליארד שקלים. זה לא מעט כסף, וזה בעידן ובתקופה שאפילו שיהיה לנו שר אוצר חדש, אז אני מניח שיהיה מאבק לא פשוט ויהיה צורך רב להסביר מדוע חשוב להמשיך את הפרויקטים – לא רק אלה שמבוצעים ושווידאנו שכבר יבוצעו, אלא גם אלה שמתוכננים, כי זה דבר שמציל חיים ומשנה את המציאות של הפריסה של האוכלוסייה ושל האפשרות שלה להתבסס ולהתפתח בכל חלקי הארץ. אגב, אנחנו לא משקיעים רק בפריפריה. מטבע הדברים, ההשקעות במרכז הן עצומות, אבל נכון שמשקיעים בפריפריה, ואולי התקופה הזאת מזכירה את תקופת רבין ופואד – תקופת המחלפים הזכורה לטוב – של השקעה שנשאה פירות. והנה, יש לנו כבר הוכחות שהשקעה כזאת היא השקעה שנושאת פירות מבחינה כלכלית, לאומית, בטיחותית, הצלת חיים וכל שאר הדברים. אני חייב להזכיר – לא כדי לקחת קרדיט – פרויקט ענק שעלותו 4.5 מיליארד שקלים, פרויקט רכבתי מחיפה לבית-שאן, אותה רכבת העמק המיתולוגית, ידידתי חברת הכנסת, שכמו שאת יודעת נמצא כבר באמצע הביצוע. אפילו החלומות של פקידי האוצר לבטל אותו – רק אולי באיזה חלום לילה, פתאום כזה לא מתוכנן – אבל גם הם, כשהם מקיצים, יודעים שכבר אי-אפשר לממש את התאווה שלהם להפסיק את הפרויקט הזה. כלומר, הממשלה החליטה – אנחנו כבר אחרי הבחירות, לא צריך קרדיט – להשקיע – אני לוקח רק את הפרויקט הזה – סכומים עצומים כדי לחבר את הקו של חיפה, העמקים, עפולה, בית-שאן, עם כוונה להמשיך את זה גם לחיבור לירדן, חיבור תובלתי. סכומים עצומים, והאזור יודע ומגיב, ואני מניח שכבר חלק מהציפיות גורמות לרצון לגור. אנחנו גם עושים מסוף ביתנים שם - - - אורלי לוי אבקסיס (הליכוד ביתנו): אם היה איפה לגור. אתה יודע, יש מאבקים עכשיו גם על הקרקעות - - שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים ישראל כץ: צודקת. אורלי לוי אבקסיס (הליכוד ביתנו): - - כל פעם בטיפין-טיפין, וצריך למצוא גם איך לשים קורת גג לילדים וגם לקיים את האג'נדה למשל של לגור בפריפריה - - שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים ישראל כץ: צודקת. אורלי לוי אבקסיס (הליכוד ביתנו): - - ולהראות שזה אפשרי. רק מה, שהדברים לא קורים, לצערי הרב, אבל זה לא המשרד שלך. שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים ישראל כץ: את צודקת במאת האחוזים. הייתה לי שיחה אקראית עם ראש רשות מינהל מקרקעי ישראל – או איך קוראים לזה – מנהל הרשות, ואמרתי לו: מה הבעיה להוציא קרקע ל-1,000 יחידות דיור בבית-שאן ובשדרות ובנתיבות ובדימונה ובכל המקומות האלה? מה, יש מחסור בקרקע? אז אני בהחלט חושב שזה חלק מהבשורות - - - היו"ר בנימין בן-אליעזר: אני רוצה לומר לך, כאחד שהיה יושב-ראש מינהל מקרקעי ישראל, בהיותי שר הבינוי והשיכון: המינהל בנוי להתחרות עם "פור" גדול מאוד מול משרד השיכון. אין לו שום בעיה מחר בבוקר להוציא עשרות אלפי יחידות דיור. הבעיה היא רק שמישהו צריך לתת לו את ההוראה, זה הכול. שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים ישראל כץ: טוב, אז אני מקווה - - - אורלי לוי אבקסיס (הליכוד ביתנו): זאת אומרת, פקידי האוצר מצד אחד רוצים להרוס תשתיות לפריפריה או למנוע אותן; מצד שני, אתה אומר, למינהל מקרקעי ישראל יש אינטרס לא לפתח את היישוב או את ההתיישבות באמת - - היו"ר בנימין בן-אליעזר: המינהל בנוי גם לכסות את התשתיות. אורלי לוי אבקסיס (הליכוד ביתנו): - - בצורה כזו. אז מה אתם אומרים? בואו נסגור את הפריפריה, נעבור כולנו למרכז, וזהו, ובא גואל לישראל. זה קצת מלחיץ לשמוע את הדברים - - - שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים ישראל כץ: חברת הכנסת לוי, אני מתאר כאן מציאות לא של תירוצים - - אורלי לוי אבקסיס (הליכוד ביתנו): אני יודעת. שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים ישראל כץ: - - למה לא עשינו. אני מתאר כאן מציאות של ניצחון. אורלי לוי אבקסיס (הליכוד ביתנו): נכון. שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים ישראל כץ: אנחנו עשינו, זה כבר בלתי הפיך - - אורלי לוי אבקסיס (הליכוד ביתנו): בלתי הפיך. שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים ישראל כץ: - - כבר תהיה רכבת. תהיה רכבת, כולם יודעים שתהיה כבר רכבת. אורלי לוי אבקסיס (הליכוד ביתנו): מתי? שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים ישראל כץ: כבר הנחנו אבן פינה לתחנה שליד התחנה ההיסטורית - - אורלי לוי אבקסיס (הליכוד ביתנו): נכון. שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים ישראל כץ: - - כבר בונים אותה. נתתי הנחיה לבנות את התחנות במקביל למסילות – שלא תהיינה אי-הבנות, שלא יתעורר מישהו ויגיד שהוא עוצר. עובדים על הקו משני הכיוונים – גם מכיוון בית-שאן, גם מכיוון חיפה – חמישה קבלנים שונים. אני התאמתי את עצמי למציאות הישראלית, שפתאום רוצים לעצור כאן פרויקטים – אי-אפשר לעצור. הכול קורה בבת-אחת, גם הקווים, גם התחנות, גם הדברים – את הרי מודעת גם לדברים האלה ולכל המאבקים, וגם הכביש הזה יהיה, מקדמים את התכנון שלו. ואני, כשאמרתי את מה שאמרתי למנהל המינהל, אני מצפה שהממשלה שתורכב, על בסיס ראייה ממוקדת מאוד בבעיות הפנים, אז ודאי תפתור את הסוגיה הזאת של חלוקת קרקע. אני יודע - - אורלי לוי אבקסיס (הליכוד ביתנו): תפקידנו להזכיר לה. שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים ישראל כץ: - - שהנושא הזה נמצא על סדר-היום – אמרתי, אפילו חלוקה. היה רעיון לתת לחיילים משוחררים וכו'. זה דבר שמצוי בידי המדינה. המדינה לא צריכה להיות ספסרית של קרקע, היא לא צריכה להרוויח על הקרקע - - אורלי לוי אבקסיס (הליכוד ביתנו): נכון. שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים ישראל כץ: - - ואני לא רואה – ואני יודע שראש הממשלה, לפחות כמוני, רואה את זה בדרך הזאת. השילוב של התשתיות ושל הבנייה ושל העסקים הוא שילוב שהוא בלתי נפרד. אין טעם לסלול אם לא מקימים בתים; אין טעם להקים בתים אם לא סוללים - - אורלי לוי אבקסיס (הליכוד ביתנו): נכון. שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים ישראל כץ: - - וכמובן, שני הדברים צריכים להוביל את היזמים להגיד – הנה, כמו "איקאה": אני מקימה סניף בקריית-אתא כי הכבישים כבר מגיעים ועומדים להגיע. וכך היה בדימונה וכך בכל מקום ובכל דבר, אבל זה בוודאי אחד הדברים הראשונים שצריך לעשות. היו"ר בנימין בן-אליעזר: אוקיי. שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים ישראל כץ: מעבר לחזון הגדול, אז יש שם מוקדי סיכון בכביש. אני חייב לומר – ואני לא אוהב להשתמש בתירוץ אבל זאת עובדה – כבר בשנה שעברה פנינו למשרד האוצר ואמרנו: את הפרויקטים הגדולים לא הצלחתם לעצור כי מכרזנו אותם, הוצאנו אותם לדרך. למדתי מכל מורי ורבותי – פואד, אתה אחד מהם; היה גם שרון, היו אחרים – איך עושים. אבל, יש תחום אחד שכרגע הוא לא מתוקצב, אבל אי-אפשר לעבוד אתו ב-1 חלקי 12, וזה הבטיחות בדרכים – מוקדי הסיכון הבין-עירוניים והעירוניים. אנחנו מבקשים כבר משנה שעברה: תתקצבו את זה. יש בכל שנה כ-60 מוקדי סיכון; חברת "נתיבי ישראל" עם המשטרה, עם כל הגורמים המקצועיים, יושבים ומנתחים היכן מוקדי הסיכון הבולטים, לצערנו, מבחינת הנזק שנגרם שם, ואותם מבצעים. וגם כמובן בתוך היישובים מאתרים את אותם פרויקטים שצריכים לעשות שם. יש כרגע – עוד הפעם פנינו אל משרד האוצר – שלושה מוקדי סיכון נמצאים בכביש 71 - - אורלי לוי אבקסיס (הליכוד ביתנו): נכון. שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים ישראל כץ: - - שלושה מוקדי סיכון שחייבים לבצע אותם, ואני מקווה שמשרד האוצר, למרות התקציב של 1 חלקי 12, כן ישחרר ויאפשר לבצע, כי החברה מוכנה לבצע. ודבר אחרון – במסגרת רכבת העמק, מאחר שיש דברים שמשיקים לכביש, יש שלושה קטעים משמעותיים, אני הוריתי להקדים את העבודות שבלאו הכי מתבצעות. מדובר שם על מחלוף ושדרוג הכביש בשלושה קטעים, כך שבמסגרת העבודות על רכבת העמק גם שלושה קטעים בכביש ישודרגו, ובעצם יהפכו להרבה יותר בטוחים. זה סכום של 406 מיליון שקלים שבעצם יוקצה לטיפול בכביש במסגרת העבודות על רכבת העמק. זה כבר יקרה בשנה הזאת ובשנה הקרובה. אורלי לוי אבקסיס (הליכוד ביתנו): תודה. רק כדי שיבינו, גם הקהל בבית אבל גם, כנראה, נציגיו של מי שעתיד להיות שר האוצר, אסביר מה אומר כביש 71. הוא מקשר את בית-שאן, את הקיבוצים, את המושבים, בין המקום שלהם בפריפריה למרכז – זה אומר משם ואילך לחיפה. זה גם הכביש היחידי שמקשר אותנו בהמשך לכביש 6. ברגע שאנחנו נמצאים – ומה שקיים היום זה נתיב לכל כיוון. אין לך לאן לברוח, חלילה וחס, אם מישהו סוטה בכביש. אני נוהגת בכביש הזה על בסיס כמעט יומי, ואני חרדה כל פעם כשאני עולה לאוטו. אני חרדה לא רק מהנהיגה שלי אלא גם ממי שלפני וממי שאמור לבוא מהצד הנגדי. אני רוצה שאנשים יבינו שבעצם זה נותן גם אפשרות תעסוקה מחוץ לציר המאוד-מצומצם הזה. אבל כמו שאמרת קודם, זה גם משמש כביש להעברה של סחורות, כך שגם כאשר תקום רכבת העמק – מה שאומר, אולי, שכדי להגיע למסופים שלה יצטרכו יותר מעברים ויותר תנועה של משאיות בכביש. דוח של "אור ירוק" אומר ששדרוג הכביש לדו-מסלולי במקטע שבין צומת נבות לצומת בית-שאן – ואני מדברת רק על המקטע של ה-14.9 קילומטר – יכול לחסוך מדי שנה 130 תאונות עם נפגעים, 377 נפגעים, 12 הרוגים בשנה. ואני חושבת שגם מהבחינה הזאת, פרט לטרגדיות האישיות שקשורות בנושא הזה, יש פה ערך כלכלי בל יתואר. אני יודעת שהבטחה להרחבת הכביש ניתנה כבר בשנת 2009. כמו שגם ציינת, צריך לתקצב את זה. אני חושבת שזה חשוב, בעיקר כאשר אנחנו מדברים על פיתוח הפריפריה ועל היכולת לתת לאותם אנשים את האפשרות להתקדם בלי לעזוב את כור מחצבתם, בלי להיפרד מהמשפחה. כי אני רואה בני גילי – לא נעים לי להגיד, אבל בני כיתתי כמעט לא נשארו, וזה כוח צעיר שיכול להוביל את המקומות האלה הלאה. לצערי הרב, הנתונים האלו גורמים לכך שלא מעט צעירים עוזבים את המקום, ולכן גם היכולת של המקום להתפתח הולכת וקטנה. תודה. היו"ר בנימין בן-אליעזר: אני מודה לך. אני מתכבד להזמין לשאלה נוספת את חבר הכנסת עפר שלח. בבקשה. עפר שלח (יש עתיד): אדוני השר, אני בדקתי את הנושא של כביש 71. להבנתי, יש שם התנגדות של קיבוץ אחד בלבד. זאת אומרת, אתה הצגת את זה כאילו עוד יש זמן להציג התנגדויות; האינפורמציה שניתנה לי, גם מראשי מועצות באזור וגם מתושבים, היא שיש בעצם בעיה עם התנגדות של קיבוץ אחד בלבד, ולמעשה מע"צ יכולים להתחיל, או שאפשר לפתור את הבעיה הזאת. אני רוצה את התייחסותך, אם אתה יודע, האם אכן זו הבעיה והאם אכן אפשר להתחיל בעבודות או לפחות בחלקן. נושא נגזר – אתה התייחסת גם לעבודות במרכז – אני רוצה לשאול לגבי מצב ההחלטה והעבודות בנת"צ הדמים ברחוב ז'בוטינסקי בפתח-תקווה. שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים ישראל כץ: אוקיי. לגבי הנושא של כביש 71 – התוכנית הופקדה. יש הליך, וככל שיהיו פחות התנגדויות הוא יוכל להתקדם. יש פרק זמן גם להתנגדויות. התהליך יוכל להתקדם, הוא כל הזמן מתקדם, הוא לא הוקפא לרגע אחד. כאשר התוכנית תגמור את שלב ההתנגדויות והיא תהיה מוכנה - - - עפר שלח (יש עתיד): ואתה אומר שבסוף החודש הזה היא תסיים. שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים ישראל כץ: - - - אז תעלה סוגיית התקצוב של 1.6 מיליארד שקלים; היא לא מתוקצבת כרגע בתקציב המדינה. הוויכוח יהיה גם על תקציבים שכבר קיימים, ואנחנו נצטרך למצוא את הדרכים מול משרד האוצר ולחפש את הדרך הכי נכונה איך כן מבצעים את הפרויקט הזה בלוח זמנים. אלא ששני הדברים האחרים שאמרתי – שלושת מוקדי הסיכון והשלכת העבודות ברכבת העמק על הכביש – אלה דברים – לגבי מוקדי הסיכון, אני מקווה שמשרד האוצר ישחרר מהר את האישור; לגבי המפרדות והפרויקט של רכבת העמק – הוא מתוקצב ומתבצע. מעל 400 מיליון שקלים, זה כן יושקע. אני רק אומר, יש עוד כמה כבישים – דיברת גם על דוח עמותה וכו'. תנופה כזאת כמו שיש עכשיו – ושפואד לא ייעלב – לא הייתה מעולם בהיקפים האלה. השנה הזאת יושקעו כ-15 מיליארד שקלים בכל תקציבי הפיתוח, שכולל כמובן כ-60% השקעה בפרויקטים של תחבורה ציבורית ו-40% בפרויקטים של תשתיות רגילות. אבל תמיד הצרכים מרובים. יש למשל כביש 38 לבית-שמש, שהוא כביש אדום, שערוכים כבר לבצע, והאוצר – לא הצלחנו לנצח בעניין הזה. יש הכביש מכפר-סילבר–אשקלון, שמוביל לכיוון צומת קסטינה. עפר שלח (יש עתיד): לא בכל כביש היו ארבעה הרוגים בשלושה ימים כמו בכביש 71. שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים ישראל כץ: לא לא, יש שם כבישים אדומים שנמצאים בדוח של משטרת התנועה האחרון – אגב, בניגוד לכביש 71, שהיו ארבעה הרוגים אבל לפני שנה לא היו. כלומר, כבישים אדומים שאני לחצתי מאוד, כמו על הכביש הזה, כן לטפל בהם, וזה כאילו פחות כלכלי, והם אכן אושרו במסגרת התוכנית. אבל שני הכבישים האלה, למשל, שמוכנים לביצוע – כביש 38 הוא כביש אדום מאוד – משרד האוצר שם את הרגל, הצליח להכניס את זה ל-1 חלקי 12. אנחנו כמובן מטפלים. אבל היום יש דבר אופנתי, שבכל כביש שחלילה יש בו תאונה – אני לא אומר את זה באירוניה גדולה מדי – אז כל ראש רשות או סגנו כבר שולחים מכתב. זאת אומרת, אני רק רוצה להודיע שמעבר ל-15 מיליארד האלה, אם היה לי עוד טריליון דולר אז גם כן היה לי איפה להשקיע אותם עכשיו: בכל הכבישים שהתחילו מימי המנדט או מימי הטורקים ועד היום. בתהליך צריך לבצע ולטפל בכול, ואנחנו שמנו דגש על הדברים. לגבי ציר ז'בוטינסקי בפתח-תקווה – זה ציר בנוי. היו בו הרבה תאונות, באופן חריג. אני לא אכנס כרגע לניתוח הנושא. יש שלושה צוותים שיושבים על הנושא הזה: 1. זו מבקרת משרד התחבורה, שהיא סמכות, שהתבקשה לבדוק אחורה את כל תהליך קבלת ההחלטות. עפר שלח (יש עתיד): טוב, זה נוגע למינהל. זה לא פותר את הבעיה בשטח. שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים ישראל כץ: לא לא, אני אומר שיש שלוש ועדות. הראשונה – לבדוק את כל התהליך שהתחיל, משלב התכנון, קבלת החלטות, פניות, דיונים, ענו, לא ענו, מה עשו. זה במובן הביקורתי. הצוות השני, שהוא החשוב ביותר, בודק איך להיערך עכשיו ולבדוק – הכביש סגור, בהנחיה – האם ניתן לפתוח אותו שישמש כנת"צ או לא, לאור פתרונות או הצעות כאלה ואחרות שיכול להעלות צוות מקצועי שבודק את הדבר הזה. הצוות השלישי – לצערנו, בעקבות האסון האחרון, של דריסת שני הצעירים למשפחת חכם, הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים בודקת – המדען הראשי עומד בראש הצוות – בדיקת עומק של התאונה עצמה. מאחר שהתברר שאין בדיקה לעומק של מה באמת היה שם, אז הדבר הזה ודאי כבר מתרחש, ובקרוב נקבל - - - עפר שלח (יש עתיד): אני מבין מזה שעדיין אין אפילו פתרון מוסכם, שלא לדבר על עבודות. אין כרגע - - - שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים ישראל כץ: הפתרון – כשאני נחשפתי לראשונה, אחרי התאונה האחרונה, אז הוריתי למנכ"ל: קודם כול תסגרו את הכביש. זה הפתרון קודם כול. יכול להיות שכל התוכניות הן בסדר. אגב, יש נת"צים כאלה בכל העולם – נת"צ אמצע – ויש גם בבת-ים, יש גם בירושלים ויש במקומות אחרים. זה לא שמישהו הביא כאן קונספט הזוי. הוא קיים. אני יכול רק לומר, אני לא אכנס עכשיו לכל הדברים, אבל לפני התאונה האחרונה כבר טופלו שם דברים בעקבות התאונות הקודמות. שמו שם שילוט, עשו שם שינויים בכל מיני דברים, שלא מנעו את התאונה האחרונה. אז זה קודם כול ייבדק, ועד שלא תהיה סבירות מאוד גבוהה שאפשר לפתוח את זה כנת"צ, זה לא ייפתח. ובאמת, יושבים מומחים על כל הדבר הזה, ואני אומר עוד פעם: אנחנו לא יודעים מה היה בתאונה, והדברים האלה גם כן נבדקים. אני רק רוצה להגיד שכל אחד – היו פחות מ-300 הרוגים בשנה הקודמת. המספר הוא מבהיל, אבל זה המספר הכי נמוך זה 50 שנה. ממש, ביום שיצא הלהיט הראשון של ה"ביטלס", נדמה לי Love Me Do – זה היה ב-1962 – זה היה מספר ההרוגים במדינת ישראל, כאשר מספר הרכבים היה 1 חלקי 30, כלומר באופן אמיתי, לא באופן יחסי למספר הרכבים, וזה כתוצאה מפעילות משולבת – תשתיתית, אכיפתית, הסברתית, חינוכית – שאנחנו רוצים להגביר אותה ולעשות אותה גם הלאה. יש מגמה של ירידה. והשנה, אגב, בחודשיים וחצי האלה, עם כל האסונות האלה, עדיין יש ירידה, אפילו ביחס לשנה שעברה. מאיר כהן (יש עתיד): תאורה - - - שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים ישראל כץ: אני כל יום בבוקר מקבל דוח. עפר שלח (יש עתיד): אדוני השר, אין עוררין על המגמה. אני רק שואל - - - שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים ישראל כץ: אז אני אומר, כדי להגיע לתוצאות כאלה, צא מתוך הנחה שהדברים נבדקים, וכשנחשפות בעיות הן מטופלות. לפעמים קורים דברים, ובהחלט צריך לבדוק ולהפיק לקחים. כשלא הייתה תאורה בכביש דימונה–באר-שבע, וזה היה כמו במערב הפרוע בימיו הפחות טובים, אז ישבנו עם ראש העיר ומצאנו פתרון, ועשינו את התאורה. זה גם היה כביש אדום - - - עפר שלח (יש עתיד): המערב הפרוע היום זה - - - ימיו הטובים. מאיר כהן (יש עתיד): לא, איפה. שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים ישראל כץ: ימיו הטובים שלפני ימיו העוד יותר טובים. מאיר כהן (יש עתיד): מאז התאורה לא היה הרוג בכביש הזה. שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים ישראל כץ: אנחנו מגיבים. אנחנו מגיבים, אנחנו בודקים. לא כל דבר הוא ברמה של שר - גם עושים את הדברים. חברת "נתיבי ישראל", מע"צ לשעבר, היא חברה רצינית. היא בודקת את מוקדי הסיכון, היא עושה סטטיסטיקות, היא מטפלת בדברים. יש לנו סמנכ"לית לתשתיות שעובדת מול ראשי הרשויות. לגבי מוקדי סיכון, אתה רואה מעגלי תנועה – זה לא רק ליופי. באופן סטטיסטי זה מפחית תאונות בצורה מדהימה בכל מקום שעשו את הדברים האלה. אני אומר: סך הכול המגמה היא חיובית. כל אחד שנהרג או נפצע זה אסון, וזה עולם ומלואו, ואין נחמה בדברים האלה. תפקידי לבחון האם מתבצעים הדברים הנכונים, האם מקודמת המדיניות הנכונה, האם מופקים לקחים, האם יש מודעות. המודעות יכולה לבוא גם בחשיפה תקשורתית – זה בסדר גמור – וגם באמצעים אחרים, וגם דרך שאילתות בכנסת. כך המערכת עובדת. עוד לא היה מי שרצה להיפגש אתי על סוגי הדברים האלה – לאו דווקא ראשי ערים – שבא עם איזו בעיה, ולא הסכמתי לפגוש אותו. לפעמים באים אנשים עם רעיונות שהם רעיונות עצמיים, ואנחנו גם כן מתייחסים. הציר הזה בפתח-תקווה, קרה בו מה שקרה – הכול ייבדק. למה קרה - ייבדק מה צריך לעשות. עד שלא יהיה ביטחון, הציר יהיה סגור. בכלל, הציר הזה מיועד במקורו לשמש תוואי הרכבת הקלה. בינתיים נתיב התחבורה הציבורית הוא במקום נסיעת הרכבת הקלה. הרכבת הקלה, כידוע לך, לראשונה מאז אלפיים שנה התחילו עבודות מפתח-תקווה עד בת-ים – הקו האדום, מה שנקרא. השקעה עצומה – מדברים על השקעה של 14 מיליארד שקלים שהמדינה תקצבה, והולכים להקים קו שיסיע כ-200 מיליון נוסעים בשנה. זה בנוסף על כל ההשקעה העצומה האחרת. וחיבור הפריפריות אמור להוביל אותנו לרמת תחבורה, תנועה כמקובל במדינות המתוקנות, ועם כמה שפחות נפגעים. עפר שלח (יש עתיד): תודה רבה. היו"ר בנימין בן-אליעזר: אני מודה לך. מכובדי - אני מודה לך, אדוני השר. אני גם שמח שאתה ממשיך בתפקידך. אני עוד לא יודע באיזו ממשלה, אבל ההנחה היא שכן תקום ממשלה - - קריאה: - - - היו"ר בנימין בן-אליעזר: - - ואני שמח שאתה ממשיך בתפקידך כי – אני מודה – אתה עושה עבודה טובה מאוד. לי הייתה הנחה שהשבוע אנחנו נעסוק באישור כינון הממשלה. כפי שעיניכם רואות אין דבר כזה. הייתה צריכה גם להיות סקירת שר הביטחון, הצגת ממשלה, הנחת תקציב. אני נאלץ לנעול את ישיבת המליאה. אני רק רוצה לתת לכם איזו התראה: יכול להיות שעוד היום הממשלה תניח את ההסכמים להרכבת הממשלה. אם זה יקרה ויבקשו שתהיה מחר ישיבה – מחר תהיה ישיבה, ואתם תוזמנו לישיבה מחר בבוקר. אם לא – אז תם סדר-היום, והישיבה הבאה תתקיים, אם ירצה השם, ביום שני, ז' בניסן התשע"ג, 18 במרס 2013, בשעה 16:00. ישיבה זאת נעולה.