קטע מדברי הכנסת
39. כתובות נאצה על בית-כנסת ובית-ספר בבת-ים ועל בית-כנסת בקריית-מלאכי
אריה דרעי (ש"ס):
כבוד השר, אדוני היושב-ראש, כתובות נאצה וצלבי קרס רוססו השבוע על בית-כנסת בבת-ים, ובשבוע שעבר בשלושה מוקדים: בבית-הכנסת ברחוב סן-דייגו בקריית-מלאכי, בבית-הכנסת ברחוב סמטת-הוורדים בבת-ים ובבית-הספר "ציפורי" ברחוב ביאליק בבת-ים. צירפתי פרסומים בנושא.
כבוד השר, רצוני לשאול:
1. האם המקרים הללו נחקרים?
2. אם כן – מה העלו החקירות עד כה?
3. האם חלה לאחרונה עלייה בעבריינות זו?
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
תודה לחבר הכנסת דרעי. אדוני, בבקשה.
שר האנרגיה והמים סילבן שלום:
אני מנצל את ההזדמנות לברך את חבר הכנסת אריה דרעי על המינוי החדש ולאחל לו הצלחה. מעבר לכך, כתושב בת-ים לשעבר, אתה בטח מתעניין מאוד במה שקורה בבת-ים, ולא רק בבת-ים – אני יודע שאתה מתעניין גם במקומות אחרים, ואני אתן לך את התשובה שיש בפני.
בין התאריכים 25 באפריל 2013 ו-27 באפריל 2013 הוגשו במרחב איילון שלוש תלונות על כתובות נאצה במבנים בתחום בת-ים. התלונה הראשונה הוגשה על-ידי אב בית-הספר "ציפורי", שהוא בית-ספר דתי לבנות. הוא ניקה את הכתובות ולא התלונן בשלב הראשון. למחרת הופיעו שנית כתובות דומות, ועל אחת מהן נראתה חתימה עם השם קתרינה. בעקבות חקירות גלויות וסמויות של משטרת ישראל הגיעו החוקרים לפרטיהם של שלושה קטינים בני 14, אשר נעצרו לחקירה, ובמהלכה הודו במעשים שיוחסו להם. הם טענו כי הם אנרכיסטים, ובכך רצו להביע את מחאתם. בנוסף, הם הודו במעשה קודם – ציור כתובות נאצה על קירות קופת-חולים כללית באזור מגוריהם. התיק אותר וצורף לתיק זה. שלושת הקטינים שוחררו למעצר-בית מוחלט בן חמישה ימים, מפאת גילם והיעדר עבר פלילי. התיק הועבר לטיפול מפלג התביעות.
שתי תלונות נוספות מאותו סוף-שבוע בבת-ים הוגשו על-ידי נציגי בתי-הכנסת בבת-ים שמצאו כתובות נאצה במהלך השבת. גם אירועים אלו הועברו לבחינה ובדיקה במישור המודיעיני, ומסתמנת התקדמות בחקירה. ביום שבת האחרון, 4 במאי 2013, התגלו כתובות נאצה דומות על קירות בית-כנסת שלישי. תיקים אלה נמצאים כרגע בחקירה מואצת.
יש לציין כי לא נמצא כל קשר בין כתובות הנאצה על קירות בית-הכנסת לבין הכתובות על קירות בית-הספר.
אשר לכתובות הנאצה על קירות בית-הכנסת בקריית-מלאכי, ב-24 באפריל 2013 התקבלה תלונה בגין כתובות נאצה בכניסה לבית-הכנסת סן-דייגו בקריית-מלאכי. בית-הכנסת שקוראים לו סן-דייגו זה - - -
אריה דרעי (ש"ס):
ברחוב סן-דייגו.
שר האנרגיה והמים סילבן שלום:
ברחוב סן-דייגו. סן-דייגו זה הקדוש דייגו, וזה קדוש נוצרי כמובן.
מוחמד ברכה (חד"ש):
הדמות של סן-דייגו.
שר האנרגיה והמים סילבן שלום:
כנראה ברחוב סן-דייגו.
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
קריית-מלאכי היא לוס-אנג'לס, אז סן-דייגו זה - - -
אראל מרגלית (העבודה):
אחלה גן-חיות. זה קשור לקודם.
שר האנרגיה והמים סילבן שלום:
כן.
אריה דרעי (ש"ס):
אדוני השר, לבית-הכנסת קוראים "אברהם אטיאס".
שר האנרגיה והמים סילבן שלום:
אברהם אטיאס?
אריה דרעי (ש"ס):
כן, זה השם.
שר האנרגיה והמים סילבן שלום:
אוקיי. "אברהם אטיאס" כנראה ברחוב סן-דייגו. אמר היושב-ראש: הרי קריית-מלאכי זה לוס-אנג'לס, אז זה מתחבר.
בגין התלונה שדווחה למשטרה יצאו למקום ראש משרד החקירות, רכז המודיעין ואיש המז"פ לצורך חקירה ואיסוף ראיות. הכיתוב תועד וצולם על-ידי מז"פ ונפתחה חקירה. בשלב זה הטיפול והחקירה בנושא הועברו למישור המודיעיני.
בחוק העונשין לא קיימת עבירה ספציפית של כיתוב כתובות נאצה על מבנה כזה או אחר. העבירה מסווגת כעבירה של "השחתת פני מקרקעין", הקובעת כי "הכותב, מצייר, מסרטט או חורט על מקרקעין של זולתו שלא כדין, או מדביק עליהם שלא כדין כל כתב או שלט, דינו – מאסר שנה אחת". מאחר שקיימים סוגים שונים של אירועים המסווגים כ"השחתת פני מקרקעין", לא ניתן לבודד את הנתונים מהמערכת הממוחשבת המתייחסת לכתובת נאצה בכלל ו/או כתובות נאצה על בתי-כנסת. לפיכך, איני יכול לענות על שאלתך אם לאחרונה חלה עלייה בעבריינות זו.
בהזדמנות זו ברצוני כמובן לגנות תופעה מבישה זו, וכולי תקווה כי פגיעה כה בוטה ברגשותיהם של אנשים דתיים, ובכלל ברגשותיהם של אנשים, לא תחזור על עצמה.
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
חבר הכנסת אריה דרעי, שאלה נוספת בבקשה. לאחר מכן – שאלה נוספת של חבר הכנסת עפו אגבאריה.
אריה דרעי (ש"ס):
אדוני היושב-ראש, כבוד השר, עם כל הרגשת הכבוד שאני מרגיש כלפי השר לביטחון פנים, אני שמח שהשגחה עליונה הקרתה לפניך שאתה תענה על השאלה השנייה שלי. כיוון שאני יודע את רגישותך ואת היחס שלך למה שאני הולך לדבר עליו, חשוב לי שאתה תשמע את זה. קבל את הדברים מתוך לב כואב ולא כביקורת, חלילה, אישית נגדך.
אתמול התבשרנו על הצונמי הגדול של הגזירות הכלכליות שהנחתם על שולחן הממשלה, שהאוצר הניח, ושהממשלה בשבוע הבא אמורה להתכנס. אני אומנם קצת צרוד, אבל אני מדבר מתוך הלב. רחמנות, רחמנות. אתם הולכים, במעשי ידיכם, לקחת עשרות-אלפי ילדים, מאות-אלפי מבוגרים, ולהכניס אותם למעגל העוני ללא שום תקווה. לא רק אותם – אתם הולכים לקחת את 1.8 המיליון שכבר מתחת לקו העוני, שבתוכם למעלה מ-800,000 ילדים, ואותם אתם הולכים להכניס למים העמוקים יותר של קו העוני, עוד יותר עמוק בפנים, שאין סיכוי לצאת משם עוד.
אין תשובה כזאת של אלטרנטיבה. יש אפשרויות אחרות. רק אין חמלה, אין דעת, אין תבונה, לצערי הרב. הכול באכזריות.
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
חבר הכנסת אריה דרעי.
אריה דרעי (ש"ס):
סליחה. תתחשב בי.
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
כן, אבל אתה יודע שגם על-פי התקנון אני חייב פשוט להפסיק את זה. אין לזה כל קשר לשאילתה בעל-פה. אין כל קשר באמת לפעילותו אפילו - - -
אריה דרעי (ש"ס):
אני חבר כנסת - - -
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
אתה חבר כנסת מנוסה. אל תיתן דוגמה ל-50 החדשים איך לנצל משהו שלא שייך.
מוחמד ברכה (חד"ש):
היושב-ראש, הוא יכול להגיד מה שהוא רוצה - -
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
לא נכון.
מוחמד ברכה (חד"ש):
- - והשר יכול לענות או לא לענות. אבל הוא יכול - - -
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
לא נכון, אדוני. חבר הכנסת אריה דרעי, אני מבקש שתסיים את המשפט, ובפעם הבאה, מאפשרים לך שאילתה בעל-פה – תיצמד לנושא שעליו שאלת, או לפחות לתחום האחריות של אותו משרד שבסמכותו נמצאת התשובה.
אריה דרעי (ש"ס):
אדוני היושב-ראש, אני מאוד שמח שאתה יוצר גדרים חדשים. אבל אני ביררתי – לא נתת לי לסיים את המשפט. היות שאין לי ניסיון בעל-פה שאלתי מזכירי סיעות ותיקים, ואמרו לי שהכלל הנהוג בכנסת הוא שבשאלה השנייה כל אחד אומר מה שהוא חושב, והשר זכותו לענות או לא. אני שמח שגם חברי הכנסת הוותיקים מאשרים את זה, אבל אני מבקש ממך שאם אתה רוצה לעשות גדר חדש, תעשה אותו אחרי שאני אגמור את השאילתה שלי. תיתן לי. לא נורא. עשיתי טעות, זה לא נורא.
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
מודה ועוזב ירוחם, אבל תגיד למנהלי סיעות ותיקים לברר עוד פעם את הנושא הזה.
אריה דרעי (ש"ס):
סליחה, הממשלה הזאת, הקואליציה, הולכת עוד כמה שעות לחסל את האופוזיציה – עם כל האי-משילות. תנו לכל הפחות בשאילתה בעל-פה להגיד שתי מלים, מה קרה; מה, אתם מפחדים מביקורת? תשמעו את הביקורת עד הסוף.
אני אומר לך, אדוני השר, הגזירות של הממשלה כפי שהן הן יותר גרועות מהגזירות של פרעה; פרעה גזר על הזכרים, אתם גוזרים גם על הנקבות. אני מאמין שכשחז"ל אומרים שעני חשוב כמת, זה אמת. הם מתים חיים. אתם הולכים להכניס כאן עשרות אלפים ומאות אלפי אנשים שוב למעגל העוני, אתם הופכים אותם למתים חיים.
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
תודה, אדוני.
אריה דרעי (ש"ס):
תודה רבה.
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
תודה. כמו שאמרתי, חברי הכנסת, למרות חוות דעת מלומדת של מנהלי סיעות ותיקים, לא רק שאני מבקש, אלא גם התקנון מבקש, בשאילתות בעל-פה להיצמד לנושאים של השאילתה. אנחנו ודאי מאפשרים לחבר כנסת, אפילו בשאלה נוספת – תכף חבר הכנסת עפו אגבאריה יעלה – לשאול דברים שאולי לא ישירות קשורים לשאילתה אלא לתחום אחריות של השר המשיב, אבל לא נעשה באמת כאן - -
יצחק וקנין (ש"ס):
- - -
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
- - דיון חופשי על כל נושא שבא לנו, עם כל ההבנה שלי, ויש הבנה, לזעקה שבאה מן הלב של חבר הכנסת הוותיק אריה דרעי שבוודאי מכיר את הדברים שאני אומר כרגע.
חבר הכנסת עפו אגבאריה – בבקשה, אדוני. כפי שאמרתי, אם השר שלום יוכל להשיב, ישיב; אם לא, השר לביטחון פנים יעביר לך את התשובה. בבקשה.
עפו אגבאריה (חד"ש):
אדוני היושב-ראש, כבוד השר, עם השאלה הנוספת של חבר הכנסת אריה דרעי אני מסכים, אבל עם החלק הראשון, הייתי מצפה ממנו שאולי בתוך השאילתה שלו יכניס גם את כתובות הנאצה שהיו גם על מסגדים ועל בתי-קברות מוסלמיים ונוצריים במדינה.
אריה דרעי (ש"ס):
אתה צודק במאה אחוז.
עפו אגבאריה (חד"ש):
יפה, תודה. התופעה הזאת, לצערי הרב, כפי שנשאל, האם היא בעלייה, אז כנראה בעלייה, ואנחנו ראינו כל כך הרבה מקרים בשנים האחרונות של פגיעה במקומות קדושים של נוצרים ושל מוסלמים. עד היום אנחנו לא קיבלנו תשובה חד-משמעית מהמשטרה אם באמת העלתה החקירה את הפושעים שגרמו לדברים האלה, ומשום מה בדברים האלה אולי כבר יותר משנה אין שום תוצאות חקירה.
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
זאת הייתה דוגמה, חברי הכנסת, חבר הכנסת ברכה במיוחד – זאת הייתה דוגמה מצוינת לשימוש נכון בשאלה נוספת, גם אם היא לא הופיעה בנוסח השאילתה. זה הכלל, וכדאי להיצמד לכלל. אדוני השר סילבן שלום, בבקשה.
שר האנרגיה והמים סילבן שלום:
אדוני היושב-ראש, כמו בנושא הקודם, אני מרגיש קשר אישי לעניין של בית-הכנסת. דיברתי על החתול שיש לי בבית ועוד חתולים שאנחנו מאכילים בחוץ; גם כאן, להבדיל, זכינו להקים בתי-כנסת על שם אבי, זיכרונו לברכה, ואני כמובן חש את הדבר הזה בצורה, הייתי אומר, הכי מוחשית שיש. לבוא ולחשוב שעל בית-כנסת, על מקום קדוש, הדבר הזה יקרה, זה כמובן דבר שמעורר חלחלה.
וכמובן, חבר הכנסת אגבאריה, אתה צודק גם לגבי מסגד וגם לגבי בית-קברות. אני מאוד מקווה שלא יהיו יותר חילולים של מסגדים, אבל בפעם הבאה שיהיה חילול של מסגד אני מקווה שבשאילתה שתהיה תזכיר גם את בתי-הכנסת, כך שאנחנו נעשה את זה באופן שווה. אני מאוד מקווה שבאמת תהיה כאן תופעה כלל-סיעתית, או של כל הסיעות, שכולם מגנים את כל הפעילות, וזה דבר נכון לעשות את זה ולחבר בין הדברים. מדובר בפגיעה ברגשות הכי חזקים של הציבור, ואני חושב שכולנו מגנים את זה, כמובן, גינוי חריף.
לגבי השאלה השנייה, אנחנו נפעל כולם, כמובן, שהתקציב יהיה תקציב נכון, מאוזן, תקציב שיביא לידי ביטוי את הצורך לשמור על כל אותן קבוצות אוכלוסייה, וכמו שאתה מכיר אותי, אני אעשה את הכול כדי לשמור עליהן.
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
חבר הכנסת עפו אגבאריה, אני רואה שרצית – כן, מן המקום.
עפו אגבאריה (חד"ש):
רק להזכיר – כשהיה מדובר בבית-הכנסת הגרוזיני, תשאל את חבר הכנסת מיכאלי, אני הזכרתי את זה, כך שאתה מתפרץ לדלת פתוחה.
שר האנרגיה והמים סילבן שלום:
מצוין.
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
אנחנו כולנו מגנים ודאי כל פגיעה בכל מקום קדוש, ולא חשוב כלל וכלל באיזו דת מדובר.
השר סילבן שלום עדיין נשאר אתנו, אבל כרגע בתפקידו הטבעי בממשלה הנוכחית, כשר האנרגיה והמים, והוא ישיב על שאילתה דחופה של חבר הכנסת מוחמד ברכה בנושא: פיטורי אלפי עובדים בחברת החשמל. חבר הכנסת ברכה – בבקשה, אדוני.