קטע מדברי הכנסת

41. פיטורי אלפי עובדים בחברת החשמל מוחמד ברכה (חד"ש): אדוני היושב-ראש, אדוני השר, רבותי חברי הכנסת, בימים אלה חברת החשמל מפטרת אלפי עובדים, וביניהם עובדים ערבים, שהועסקו לפני עשר שנים בחוזה אישי המסתיים בימים הקרובים, וכך נשללת מהם הזכות לקביעות. רצוני לשאול: 1. האם הידיעה נכונה? 2. אם כן – האם יש דרך להימנע מפיטורים? 3. האם יועסקו עובדים חדשים במקומם? תודה רבה, אדוני. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: שר האנרגיה והמים, השר סילבן שלום – בבקשה, אדוני. שר האנרגיה והמים סילבן שלום: תודה לחבר הכנסת מוחמד ברכה, שאני חייב לציין שגם שאל אותי באופן אישי; ללא קשר לצורך בשאילתה, ניגש ואכן התעניין בעניין, כי הנושא חשוב לו, כמו שהוא חשוב לי ולאחרים. אני רוצה פשוט להסביר את הנושא. חברת החשמל מעסיקה עובדים בעלי קביעות ועובדים זמניים – כ-9,800 עובדים קבועים וכ-3,000 עובדים זמניים. בהתאם להסכם הקיבוצי אין להעסיק עובד זמני מעבר לתקופה מוגדרת ללא העברתו למעמד קבוע. ההסתדרות רואה בהעסקה זמנית מתמשכת ללא קביעות מעין העסקה בחוזה אישי, אשר לה היא מתנגדת בתוקף. יצוין כי סידור דומה קיים בשירות המדינה. ולפיכך, 1. בעבר אכן גויסו עובדים זמניים לחברת החשמל לתקופה של עשר שנים - - - מוחמד ברכה (חד"ש): היושב-ראש - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת. חברי הכנסת, חבר הכנסת ברכה באמת ובתמים מעוניין לשמוע את תשובת שר האנרגיה והמים, והוא לא מצליח. שר האנרגיה והמים סילבן שלום: אכן, בעבר גויסו עובדים זמניים לחברת החשמל לתקופה של עשר שנים. לפני כחמש שנים הורתה ההסתדרות על קיצור תקופת ההעסקה של עובדים זמניים חדשים לחמש שנים בלבד. לפיכך, על החברה להפסיק מדי שנה את העסקתם של מאות עובדים זמניים, כך שבימים אלה משוחררים עובדים עם ותק של עשר שנים וכן עובדים עם ותק של חמש שנים. 2. לעניין הקביעות, מספר תקני העבודה הקבועים בחברת החשמל מבוקר ונקבע על-ידי דירקטוריון החברה, וחברת החשמל אינה יכולה להעביר את מאות העובדים הזמניים המסיימים את תקופת עבודתם הזמנית מדי שנה למעמד קבוע. 3. ככל שהחברה נדרשת לכוח-אדם, היא תגייס במקום העובדים שהעסקתם מופסקת עובדים זמניים חדשים, אף שזה בעייתי, כי אז עליה לאמן ולהכשיר אותם בעלות ניכרת לעומת עלות העובדים הזמניים שכבר קיימים בחברה. כל זאת כיוון שהחברה מחויבת, כאמור, לפי דרישת ההסתדרות, להפסיק את עבודתם של העובדים הזמניים שהגיעו לתום מועד העסקתם, עשר שנים או חמש שנים, לפי מועד העניין. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת ברכה מבקש לשאול שאלה נוספת את השר סילבן שלום. אחריו גם חברת הכנסת אורית סטרוק מבקשת לשאול שאלה נוספת. מוחמד ברכה (חד"ש): אדוני היושב-ראש, אדוני השר, אני מבקש מהיושב-ראש קצת סבלנות – זה לגופו של עניין, אני לא חורג. מה אומר בעצם שר האנרגיה והמים? הוא אומר שיש עובדים שעובדים בחוזים זמניים, שמפטרים אותם מתוקף הסטטוס המקצועי או איגוד מקצועי, אבל החברה בעצמה עדיין זקוקה לשירותים של אנשים כאלה - - שר האנרגיה והמים סילבן שלום: נכון. מוחמד ברכה (חד"ש): - - ואז זורקים את מי שכבר צבר ניסיון ומביאים חדשים שצריך להכשיר אותם ולהתחיל את כל התהליך מחדש. אדם שעבד עשר שנים בחברת החשמל – ואת זה אמר לי השר שלום בשיחה בינינו – הוא תופס את עצמו כעובד של חברת החשמל. ואז, מסיבה פרוצדורלית או אני לא יודע מה, הוא בעצם מאבד את מקום העבודה, ועשר שנים לאחר שהוא כבר התנסה ורכש מיומנות הוא מוצא את עצמו מחפש עבודה אחרת, אולי במקום אחר. הטענה – לא אמר אותה השר הפעם, אבל בשיחה בינינו הוא אמר שחלק מהעובדים, העובדים האלה עבדו בפרויקט, הפרויקט הזה הסתיים. הדבר הזה לא נכון עובדתית. לפחות שני אנשים, אחד מטייבה ואחד מהקריות, אחד עובד בקריאת מונים, שזה לא פרויקט חד-פעמי, ואחד עובד בחיבור לחשמל של בתים – שעבד אצלי. שניהם עובדים בחוזים אישיים ועכשיו הם מוצאים את עצמם מפוטרים, וזה לא עבודה ארעית וזה לא עבודה זמנית. לכן אני מבקש כאן שתהיה התערבות של השר. אם יהיה צורך – שתהיה התערבות עם ההסתדרות. אנחנו נירתם גם בעניין הזה על מנת שההסתדרות תיתן את המעמד של הקביעות לאותם עובדים. הדבר הנוסף, באותו חוזה לפני עשר שנים פעם ראשונה נכנסו עובדים ערבים – חברת החשמל נהגה כאילו זה כור אטומי, חסום בפני ערבים – ועכשיו מפטרים אותם. מה הסיפור כאן? עד שיצרנו את הפרצה הזאת, עכשיו לבוא ולחזור הכול מההתחלה? הדבר השלישי והאחרון, אדוני השר - אני מתרשם, ותקן אותי אם אני טועה, שאחוז קרובי המשפחה בין עובדי חברת החשמל הוא גבוה מעל לכל נתון סביר. האם חברת החשמל הפכה לשותפות של משקי משפחה שהאחד מקדם את השני? זה דבר שלא יכול להיות. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה לחבר הכנסת ברכה. מוחמד ברכה (חד"ש): לכן, אני מאוד מבקש שאתה תיכנס בעובי הקורה, אדוני השר, ונמצא פתרון למצוקות באמת של אלפי אנשים שצברו מיומנות, שירתו בנאמנות בעבודה שלהם, ואי-אפשר לבוא היום ולהגיד להם: תלכו הביתה. תודה רבה, ואני מודה על הסבלנות. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה. שני חברי כנסת ביקשו לשאול שאלה נוספת. חברת הכנסת אורית סטרוק היא הראשונה שבהם, ואחריה – חבר הכנסת עפו אגבאריה. אורית סטרוק (הבית היהודי): אדוני השר, אני רוצה לשאול: לפני כחודש, כשישראל שחררה את הכספים לרשות הפלסטינית, פורסם ש-730 מיליון ש"ח מתוך הכספים האלה היו מיועדים לשמש כהחזר של החוב האדיר של הרשות הפלסטינית לחברת החשמל הישראלית, ושלמעשה, עם החזרת הכסף הזה, עם העברתו לרשות הפלסטינית, אפסו הסיכויים להחזיר את החוב הענק הזה – 730 מיליון שקל - לחברת החשמל, וחברת החשמל שוקלת לגבות את החוב הזה מהציבור הישראלי באמצעות העלאת תעריפי החשמל. אתמול פורסם לראשונה התקציב, ואנחנו רואים שאכן מחירי החשמל יעלו. אני רוצה להבין, האם אנחנו, אזרחי ישראל, נשלם את החוב של הרשות הפלסטינית לחברת החשמל שלנו? מדוע לא גובים את החוב הזה, כפי שצריך לגבות אותו? תודה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה לחברת הכנסת סטרוק. חבר הכנסת עפו אגבאריה, ולאחר מכן השר סילבן שלום ישיב על כל השאלות הנוספות. עפו אגבאריה (חד"ש): אדוני היושב-ראש, כבוד השר, ידוע לך שבמדינת ישראל 20% מהאוכלוסייה זו אוכלוסייה ערבית. מתוך מה שהזכרת – יש 9,000 עובדי חברת החשמל ו-3,000 עובדי קבלן שעובדים בחברת החשמל – האם ידוע לך מה מספר הערבים העובדים כעובדי חברת החשמל וכמה עובדי קבלן? האם לא הגיע הזמן באמת שאחוז העובדים הערבים שיהיו בחברה הזאת, שמשרתת את כל האוכלוסייה במדינה, גם הערבית וגם היהודית, יהיה זהה לאחוז שלהם באוכלוסייה? אפילו בעבודות שניתנות לקבלנים אנחנו רואים את האחוז הנמוך של השתתפות האזרחים הערבים. תודה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה לחבר הכנסת עפו אגבאריה. השר סילבן שלום, בבקשה. שר האנרגיה והמים סילבן שלום: תודה רבה. חבר הכנסת ברכה, כשאמרתי לך את מה שאמרתי לך, אני רק רוצה להבהיר נקודה, אולי היא לא ידועה. הייתי גם מנכ"ל המשרד הזה, שהיום אני השר שלו, והייתי גם יושב-ראש דירקטוריון חברת החשמל, כך שאני מכיר את התחום. דרך אגב, הייתה פעם ועדת אנרגיה בכנסת – אני מציע לחדש אותה, אדוני היושב-ראש – שלא קיימת, אני אפילו עמדתי בראשה בין 1992 ל-1996. כך שמהבחינה הזאת הנושא, כפי שהצגתי אותו בפניך – אמרתי לך שגם בעבר, כאשר הקימו תחנות כוח לקחו אנשים לאגף התפעול והעסיקו אותם לתקופת זמן קצובה. גם אותם אנשים שעליהם אתה מדבר, כולם, ללא יוצא מן הכלל, ידעו שהם נכנסים למסלול שאין בו קביעות. אבל כשבן-אדם עשר שנים עובד בחברה ושואלים אותו: איפה אתה עובד, ושואלים את הילדים שלו: איפה אבא עובד, ויש לו ביגוד של חברת החשמל והוא קונה בצרכנייה של חברת החשמל, הוא שוכח שמגיע הרגע. אני כמובן לא מבקר את ההסתדרות בעניין הזה, כי ההסתדרות באמת רוצה למנוע מצב של ניצול עובדים על-ידי זה שהם לא יהיו קבועים לעולם, והם נתנו אפשרות לחברת החשמל בעבר להעסיק עובדים לעשר שנים תמימות. אבל גם את זה הם הפסיקו, ועכשיו כל עובד זמני נכנס לחמש שנים בלבד. כך שלא משנה המקום שבו הוא עובד, יש קבוצה גדולה של אנשים שנכנסים על בסיס זמניות, וככאלה הם יודעים מראש שהם לא יזכו לקביעות. הלוואי שאפשר היה להעסיק יותר עובדים, אבל אתה יודע, ככל שמעסיקים יותר עובדים הוצאות החברה גדלות; כשהוצאות החברה גדולות מי שצריך לכסות את זה זה התעריף, זה בסופו של דבר כל אזרחי ישראל. מוחמד ברכה (חד"ש): אבל הם מעסיקים יותר עובדים. הם מפטרים. מפטרים 3,000 עובדים ומעסיקים 3,000 עובדים. שר האנרגיה והמים סילבן שלום: כן, אבל אתה צריך להבין שאין דומה העלות של עובד זמני לעלות של עובד קבוע, אחרת היו מעסיקים אותם באופן קבוע ולא באופן זמני. אין ספק שעלות של עובד קבוע גבוהה בעשרות אחוזים מעלות של עובד זמני. מוחמד ברכה (חד"ש): העלות של אדם מובטל בחברה יותר גדולה מההפרש - - - שר האנרגיה והמים סילבן שלום: חבר הכנסת ברכה, לפי זה צריך לקלוט עשרות-אלפי עובדים בחברה. הרי מישהו בסוף צריך לשלם את זה. מי שמשלם את זה זה אתה, דרך החשבון, התעריף, כי את כל ההוצאות של חברת החשמל משלם הצרכן בתעריף. ככל שיהיו יותר עובדים אתה תשלם יותר בתעריף, כך שגם בעניין הזה צריך לדעת את הפרטים. לגבי מספר העובדים הערבים, חבר הכנסת אגבאריה, אני זוכר שכיושב-ראש חברת החשמל הייתה לי הזכות להכניס אנשים מהמגזר הלא-יהודי, גם עובדים דרוזים וגם אחרים, ואני מאוד מאוד מקווה שהדבר הזה יימשך. להגיד לך את המספר אני לא יודע, ואני לא חושב שבוחנים את זה לפי מוצא או לפי עדה. אבל אני חושב שיש מקום, בוודאות, להכניס גם עובדים לא יהודים לחברת החשמל, כמו שזה נעשה עד עכשיו. חברת הכנסת סטרוק, הנושא שהעלית הוא נושא כאוב. מבחינתי הוא שערורייתי, ואני מטפל בו בצורה נמרצת. אין שום אפשרות שחובות של הרשות הפלסטינית דרך חברת החשמל המזרח-ירושלמית וחובות נוספים, שמגיעים ל-730 מיליון שקל, לא ישולמו. אכן, לפי הסכמי אוסלו ולפי פרוטוקול פריז, שנגזר מהסכמי אוסלו, יש אפשרות לקזז – חבר הכנסת גילאון, אני שומע אותך עד לפה. הסכומים האלה הם סכומים שצריכים להיות משולמים, והם מקוזזים לפי הסכמי פריז. לצערי הרב, הם לא מקוזזים תמיד בסכום המלא, והקיזוזים נעשים בצורה חלקית ולפעמים באיחור, והאיחור הזה, כמובן, יוצר גירעון בחברת החשמל, מצריך גיוסים נוספים, וזה מושת על התעריף. אין שום סיבה בעולם שהם לא ישלמו את חובם. הדבר הזה צריך להיעשות בצורה מלאה, בצורה ישירה, כמו שזה נעשה בדברים אחרים. למשל, אנחנו גם מתקינים שם תחנות משנה. רק לאחרונה עשינו את זה בשורה ארוכה של ערים, אם בג'נין, ברמאללה, בשכם, בחברון ובמקומות אחרים. הדברים האלה משולמים באופן ישיר. גם נושא הצריכה צריך להיות משולם. הבעיה שם היא שהם לא גובים את זה באופן ישיר; הם גובים את זה בצורה מרוכזת, ושם הגבייה נעשית באופן הרבה יותר בעייתי - - - אורית סטרוק (הבית היהודי): מה זה משנה התעריף? אנחנו משלמים את זה מהכיס שלנו. מדינת ישראל - - - שר האנרגיה והמים סילבן שלום: חברת הכנסת סטרוק, אני לא אתן לדבר הזה לקרות. החובות משולמים. הם משולמים באיחור. זה לא מצב שהם לא משולמים. אם הם לא היו משולמים היינו כבר נמצאים במיליארדים ובעשרות מיליארדים. אורית סטרוק (הבית היהודי): - - - העלאת התעריף. שר האנרגיה והמים סילבן שלום: שנייה, את רוצה לשמוע? אם את רוצה לשמוע זה בסדר גמור. את יודעת, פעם היה לכל חבר כנסת מיקרופון, והוא היה יכול לקרוא קריאת ביניים עם מיקרופון. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: לא נזכיר מתי זה נעלם. שר האנרגיה והמים סילבן שלום: זה היה דבר מטורף. זאת אומרת, אתה מדבר ומישהו במיקרופון עושה לך - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: יש חברי כנסת שנגועים אישית בעניין הזה עדיין. שר האנרגיה והמים סילבן שלום: הדברים האלה כבר לא קיימים, אבל אני עדיין שומע אותך. אז מה שאני רוצה לומר הוא דבר פשוט: החוב הזה צריך להיות משולם במלואו ובזמן, ואני אעשה את הכול כדי שזה יקרה. אני כבר נמצא על המדוכה, וכבר בהעברת כספי המסים אני תובע לעשות את זה, כמו שעושים בקיזוזים לבתי-חולים ולתחומים אחרים שהם מותרים על-פי הסכמי פריז. הדבר הזה ייעשה, כפי שהדבר נעשה בעבר, גם אם הוא לא נעשה באופן מלא כל פעם והשאירו איזה נתח מסוים של חוב. הדבר הזה מבחינתי לא תקין, לא ראוי, לא נכון, וצריך שיבוא על תיקונו, וכל המקדים – כך ייטב. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה רבה לשר סילבן שלום, שבילה אתנו כאן כ-40 דקות על הדוכן הזה בהתמודדות עם כל השאילתות, ואני בהחלט מודה לו על כך. השר נפתלי בנט יעלה ויבוא – שר הכלכלה והמסחר, הדתות, ירושלים והתפוצות – על מנת להשיב על שאילתה של חבר הכנסת אראל מרגלית בנושא: העברת גופים ציבוריים לירושלים. אפילו אפשר לומר שזה קשור ליום ירושלים שאנחנו מציינים היום. בבקשה אדוני, נא לקרוא את נוסח השאילתה. אראל מרגלית (העבודה): תודה רבה. אנחנו מציינים היום את יום ירושלים, וכיושב-ראש השדולה, יחד עם חברי נחמן שי ורובי ריבלין, אני רוצה קודם כול להודות לשר ולחברי סיעתו, שהיו אתמול בשיא של תשעה משתתפים בשדולה, ומפלגת העבודה במקום שני עם שבעה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: אנחנו כרגע מבקשים לשמוע שאילתה דחופה.