קטע מדברי הכנסת
52. לקיחת הלוואות על-ידי הרשויות המקומיות באישור משרד הפנים
יפעת קריב (יש עתיד):
כבוד הסגנית, כבוד היושב-ראש, חצי שנה לפני הבחירות משרד הפנים מאשר לרשויות המקומיות, שחלקן בגירעון, לקחת הלוואות.
רצוני לשאול:
1. מה היא המדיניות לאישור ההלוואות?
2. באילו יישובים?
3. איך מדיניות זו מתיישבת עם תקופה של צמצום תקציבי ושנת בחירות?
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
גברתי, תודה. את יכולה לשבת. סגנית השר תשיב. אם יהיו שאלות נוספות, תוכלי לשאול.
סגנית שר הפנים פניה קירשנבאום:
הלוואות לכיסוי הגירעון ניתנות לרשויות מקומיות המצויות בתוכנית הבראה. הלוואות לפיתוח ניתנות לרשויות שיוכלו לעמוד בהחזר ההלוואות לפיתוח; בדרך כלל מדובר ברשויות איתנות.
אני רוצה לציין ולהגיד: כל בקשה להלוואה נבחנת על-ידי האגף המוניציפלי במשרד הפנים. וברור, כשאת מעלה שאלה – אין הבדל בשעת לקיחת ההלוואה. ההלוואה ניתנת לצרכים, והצורך בוודאי לא משתנה; הצורך בלקיחת ההלוואה לא משתנה בין שנת בחירות לבין שנה ללא בחירות. אף אחד מאתנו לא היה רוצה לראות עובדי מועצה או רשויות שלא מקבלים שכר בגלל הבעיה של הנזילות. הצורך הזה נבחן על-ידי משרד הפנים, ונבדק אם באמת ההלוואה הולכת לצרכים, ואין הבדל בין שנת בחירות לשנה ללא בחירות, ולכן הלוואות ניתנות לפי הצורך, אני לא מבינה מה ההבדל. אני מבינה שאת בעצמך באת מהשלטון המקומי, מרשויות, ואת בטח מבינה את החשיבות של ההלוואה כשהרשות מחכה ואין באפשרותה לעמוד בתשלומים שלה. לכן, אני לא חושבת שבשנת הבחירות, אם יש צורך מיידי, אנחנו צריכים לעצור את האפשרות הזאת לרשות.
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
תודה לסגנית השר. שאלה נוספת לחברת הכנסת יפעת קריב. לאחר מכן, שאלה נוספת גם לחבר הכנסת מסעוד גנאים.
יפעת קריב (יש עתיד):
כבוד סגנית השר, ראשית, אני בכלל לא מדברת על נושא השכר – רק לא על נושא השכר, הלוואות שאינן ניתנות לשכר.
אני נמצאת פה עם דוח מבקר המדינה, שיצא רק עכשיו, בחודש מאי, לפני כשבועיים. אני מצטטת לך מתוך הדוח. הדוח מדבר על כל הנושא של עומס ההלוואות ברשויות המקומיות ועל החובות הרבים שהרשויות נמצאות בהם. מצוטט כאן ששיעור או עומס המלוות היה גבוה מהרצוי במחצית מהרשויות המקומיות בארץ. דוח מבקר המדינה, ואני לא אצטט יותר, מצביע על כשלים מהותיים בתחום עומס המלוות. לא פחות חמור מכך, מציין הדוח, סכומי ההלוואות שנוטלות הרשויות המקומיות אינם מוצגים כלל במאזן הכספי. זאת אומרת, הרשות מציגה במאזן הכספי שלה גירעון קטן יותר מזה שקיים.
אנחנו נמצאים ערב הבחירות, ואני רוצה לשאול אותך, האם עודף הלוואות שמתייחסות לא לשכר אלא לנושאים של שיפוץ עירוני – שיפוץ נחל, שיקום נחל, שיפוץ חורשה, שיפוץ כיכרות, שבילי אופניים – דווקא עכשיו, ערב הבחירות, האם זה לא יעמיס וישית על הציבור עודף של מסים, עלייה בארנונה ומסים נוספים שיהיו מייד לאחר הבחירות?
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
תודה.
יפעת קריב (יש עתיד):
שאלתי אלייך: מה משרד הפנים עושה בנדון, והאם אתם באמת בודקים את הסעיפים לעומק? אני חייבת להגיד שנושא זה הגיע מחברי מועצת עיר ברשויות המקומיות ברחבי הארץ, שלא מבינים איך משרד הפנים מאשר ערב הבחירות הלוואות לשיפוץ ושיקום.
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
תודה, חברת הכנסת קריב. חבר הכנסת מסעוד גנאים פעיל היום בשאילתות; בבקשה, אדוני.
מסעוד גנאים (רע"ם-תע"ל-מד"ע):
תודה, אדוני היושב-ראש. אני רציתי להתייחס, גברתי סגנית השר, לתופעה המדאיגה של האיומים על ראשי רשויות, במיוחד ערבים. לפני יומיים נזרקה פצצה על ביתו של ראש המועצה האזורית אל-בטוף יאסר עומר, וזו לא פעם ראשונה. לפניו – גם ראש המועצה המקומית אעבלין, שיבלי, ג'ת. אני רוצה לדעת ושואל מה משרד הפנים עושה בעניין, משום שהדבר מאוד חמור, מאוד מסוכן. תודה.
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
תודה לחבר הכנסת גנאים. גברתי, בבקשה.
סגנית שר הפנים פניה קירשנבאום:
זה לא בשאילתה הזאת, אבל אני אענה בכל זאת.
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
בשאלות נוספות, אם זה בתחום משרדך.
סגנית שר הפנים פניה קירשנבאום:
כן, אין שום בעיה. קודם כול, כמו שציינה חברת הכנסת לגבי הלוואות, בשנת הבחירות אנחנו נותנים – ואני עניתי על זה בסעיף הראשון, כשאמרתי – הלוואה לפיתוח ניתנת רק לרשות שהיא איתנה, זאת שלא מקבלת מענקי איזון.
אני מסכימה אתך לגמרי שיש עומס מלוות כבד על השלטון המקומי, ואני רוצה לציין – כמי שהייתה פעילה גם בוועדת הפנים וגם צמחתי בשלטון המקומי – נכון להיום, מענקי האיזון, לפי כל הנוסחאות שקיימות וכל הוועדות שבחנו את זה, צריכים לעמוד על סדר-גודל של 4 מיליארד ומעלה. לצערי הרב, קיצוצים רוחביים ואחרים הביאו את מענקי האיזון של הרשויות היום – ואנחנו עוד חושבים שזה הישג – ל-2.8 מיליארד, שזה בוודאי לא מספיק. וכשאין מספיק כסף לרשויות אז אין להן ברירה אלא כדי לכסות על חוסר תקציבים, לקחת מלוות. ואני מסכימה אתך שעומס המלוות לפעמים קשה לרשות. אני הייתי מציעה לך כחברה ביש עתיד – וראש המפלגה שלך הוא שר האוצר – לדבר אתו ולהחזיר את מענקי האיזון ל-4 מיליארד ומעלה, ואז בוודאי נוכל להקטין את עומס המלוות על הרשויות.
יפעת קריב (יש עתיד):
אבל הרשויות החזקות - - -
סגנית שר הפנים פניה קירשנבאום:
רשויות חזקות – הם לא מקבלים מענקי איזון, הם מנוהלים עצמאית ורק הם יכולים להשתמש בכספים שלהם לפיתוח ולמלוות בתחום הפיתוח. כל שאר הרשויות מקבלות מלווה מכיוון שהן קורסות תחת העומס ולא מסוגלות לנהל את עצמן. בשנת הבחירות אנחנו מאפשרים מלוות רק לרשויות שנמצאות בתוכנית הבראה.
לגבי מסעוד גנאים - -
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
תודה. לגבי השאלה של מסעוד גנאים.
סגנית שר הפנים פניה קירשנבאום:
- - אנחנו מודעים לבעיה של האיומים. האיומים קיימים גם במגזר הערבי, גם במגזר הדרוזי וגם במגזר היהודי. הדבר הזה נבחן כמעט כל שבוע. אנחנו מדברים על הענקת הגנה לראשי רשויות – אבטחה, אני מתכוונת. רק בשבוע שעבר אנחנו הוצאנו אישורים לחלק מראשי הרשויות למגן רכבים. אנחנו מודעים לבעיה ההולכת וגדלה, ואני בטוחה שבשיתוף, יחד עם השר לביטחון פנים, אנחנו נמשיך לטפל. זאת בעיה חריפה שנצטרך לתת עליה את הדעת בשנה הזאת, ובשנת הבחירות היא בוודאי מחריפה ונצטרך להתייחס אליה.
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
תודה לסגנית שר הפנים, חברת הכנסת פניה קירשנבאום. אנחנו עוברים לשאילתה הבאה.
סגנית שר הפנים פניה קירשנבאום:
שלי?
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
לא. יש לך רק שתיים.
סגנית שר הפנים פניה קירשנבאום:
אז שוב, אני רוצה להתנצל בפניך ובפני חברי הכנסת על האיחור, ואני בטוחה שזה לא יחזור. תודה.
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
ההתנצלות התקבלה בהחלט.
שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים, חבר הכנסת ישראל כץ, יעלה לדוכן על מנת להשיב על שאילתה דחופה מס' 53 של חבר הכנסת נסים זאב בנושא: ירושלים בראש מצעד הכבישים האדומים. חבר הכנסת נסים זאב, נא לגשת למיקרופון ולקרוא את נוסח השאילתה.