קטע מדברי הכנסת
215. פתיחת שלוחת "צהר" לרישום נישואים בחיפה
משה גפני (יהדות התורה):
אדוני יושב-ראש הכנסת, בוקר טוב. אני מודה לך על אישור השאילתה הדחופה לשר לשירותי דת שהרב בן-דהן אמור להשיב עליה.
תושבי חיפה פנו אלי לאחר שארגון "צהר" פרסם על פתיחת שלוחה לרישום נישואים בעיר חיפה במקביל לרישום הנעשה בידי המועצה הדתית.
רצוני לשאול:
1. האם נכון הדבר?
2. אם כן – האם מדובר בפעילות חוקית?
3. אם לא – מה ייעשה בנדון?
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
תודה לחבר הכנסת גפני. סגן השר, בבקשה.
סגן השר לשירותי דת אלי בן-דהן:
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, במשרד לשירותי דת התקבלה בתאריך א' בניסן תשע"ד, 1 באפריל, פנייה מראש המועצה הדתית בחיפה, הרב אבי ויצמן, שבה נאמר כי ארגון "צהר" פתח סניף לרישום נישואים בחיפה, וביקש את טיפולנו בעניין. עם קבלת הפנייה נשלח מכתב ממנהל המחלקה לרישום נישואים במשרד לשירותי דת לארגון "צהר", בתאריך י' בניסן, 10 באפריל 2014, ובו פנינו לארגון רבני "צהר" לקבל את התייחסותם לטענה. מאחר שלא קיבלנו התייחסות של ארגון "צהר" למכתב, שלחנו מכתב נוסף לפני שלושה שבועות, בי"ב בסיוון, 12 ביוני – – –
משה גפני (יהדות התורה):
10 ביוני.
סגן השר לשירותי דת אלי בן-דהן:
ב-10 ביוני, סליחה. – – – שלחנו מכתב שני לארגון "צהר" שבו ביקשנו לקבל את תגובתם לנאמר במכתבו של ראש המועצה הדתית בחיפה.
לגבי השאלה השלישית אני רוצה להסביר: עצם פתיחת סניף לרישום נישואים במקום אחר נבדקת בשבועות האחרונים על-ידי הלשכה המשפטית במשרדנו. היועץ המשפטי של המשרד, בשיתוף פעולה עם היועץ המשפטי של הרבנות הראשית, יזמנו בקרוב את היועץ המשפטי של ארגון "צהר" כדי לטפל בעניין ולברר אותו לעומקו.
דוד רותם (הליכוד ביתנו):
– – – "צהר" עבר בכנסת, לא? חוק רבני "צהר" שמאפשר להם לפתוח – – –
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
אבל לא בכל מקום.
סגן השר לשירותי דת אלי בן-דהן:
לא בכל מקום. אני יכול לענות לו?
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
תוכל, יש לך עוד הזדמנות, אבל כרגע – – –
משה גפני (יהדות התורה):
– – –
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
בבקשה?
משה גפני (יהדות התורה):
הוא יכול – – – אם היושב-ראש ירשה.
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
קודם כול, אדוני, יש לך זכות לשאלה נוספת. אם חבר הכנסת דודו רותם רוצה לשאול שאלה נוספת, אכן. גם חבר הכנסת מקלב נרשם לשאלה נוספת. לאחר מכן סגן השר יוכל להשיב לכולם ברוגע ובשקט.
משה גפני (יהדות התורה):
אדוני היושב-ראש, לצערי, אכן חוק "צהר" עבר בכנסת. לא זו כוונת החוק. אני גם מחזיק פה את הפרוטוקול. הכוונה היא שאפשר להירשם לנישואים, על-פי החוק הזה, במקומות שונים בארץ. אבל לא יכול להיות שגוף אחד, נניח המועצה הדתית בחיפה, תפתח סניף בנהרייה. ארגון רבני "צהר", יש להם אפשרות לרשום לנישואים בשוהם, הם לא יכולים לפתוח סניף במקום אחר.
מה קורה בינתיים? את התכתובת הזאת אני מכיר, ואף-על-פי-כן ביקשתי את השאילתה. מה שקורה בינתיים, ויש פה פרוטוקול שבו מדבר היועץ המשפטי של ועדת הפנים – ואתם מכירים את זה, מפני שהממונה על הרבנות והנישואים, אצלך במשרד, היה בדיון הזה – א. אסור להם לגבות אגרה; אומר את זה תומר רוזנר. הם גובים אגרה של 800-700 שקל כשהם לא מחזיקים מועצה דתית בחיפה ולא בלוד, בשני המקומות האלה. כאן מוחזקת מועצה דתית על-ידיכם, יש לה הוצאות, ורק להם מותר לגבות אגרה. הם לא יכולים לפתוח סניף בחיפה ולגבות אגרה, ובינתיים, עד שאתם תקיימו את הדיונים, הם גובים. לא רק שהם גובים – למועצה הדתית אין רשות לעשות פרסום שאצלם נרשמים לנישואים; הם עושים פרסום. הפכתם באמצעות חוק "צהר" – שאני לא יכול לערער עליו מפני שהוא התקבל – אבל הכול נהפך לג'ונגל. הרי מה קורה עכשיו? הולך להיות חילול השם גדול. ניקח את חיפה כדוגמה, כי זה בשאילתה שלי: יושב גוף שמקום מושבו אינו בחיפה; יושבת מועצה דתית מסודרת שלכל הדעות אין בה בעיה; הוא עושה פרסום, אל תירשמו לנישואים במועצה הדתית, אלא אצלנו, כשאנחנו בכלל לא חיפאים; גובים מהם אגרה כמו שהמועצה הדתית גובה, ולפעמים אפילו יותר, ואין פוצה פה ומצפצף. דיונים. זאת עבירה פלילית, ואתה, כממונה על המשרד לשירותי דת, חייב לעצור את התהליך הזה, והיום – לא מחר. אה, השאלה: האם אתה שומע לי?
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
האומנם? אני מתכבד להזמין את חבר הכנסת דוד רותם לשאול שאלה נוספת. בבקשה, אדוני.
דוד רותם (הליכוד ביתנו):
אדוני סגן השר, אני מבין שחבר הכנסת הרב גפני, קשה לו מאוד עם העובדה שחוק "צהר" עבר. הוא היה מעדיף שהכול יישאר במסגרת המועצות הדתיות, הרבנות הראשית, ושחס ושלום לא תיפתח דלת לרבני "צהר". זה מאוחר מדי. החוק עבר, וזה היה חוק שעבר בהסכמת הסיעות החרדיות. אז הוא התעורר מאוחר מדי, והשאלות שהוא שואל הן לא אמיתיות. תודה רבה.
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
האומנם? שאל גם חבר הכנסת רותם.
יצחק וקנין (ש"ס):
לא, לא, זאת הייתה תשובה של סגן השר.
משה גפני (יהדות התורה):
– – – ודיברנו על משהו אחר – – –
יצחק וקנין (ש"ס):
– – –
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
חבר הכנסת מקלב מוזמן לשאול. בינתיים הגיע השר כץ ומנע ממני לשאול מה דעתו של הרב בן-דהן – לא סגן השר, אלא הרב בן-דהן – בסוגיית "חציו עבד וחציו בן-חורין" שדנו בשבת אם שניים כאלה משלימים מניין. אני רציתי לשאול אם שני סגני שרים נכבדים – אחד לשירותי דת והשני סגן שר החוץ – יכולים להיחשב כשר, כי לא היה לנו שר תורן. אבל אז הגיע השר ישראל כץ שהוא איננו שר תורן, הוא רק בא להשיב על שאילתות – –
משה גפני (יהדות התורה):
– – –
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
– – ואנחנו עדיין תוהים איפה השר התורן, והאם שניים שווים לשר אחד.
משה גפני (יהדות התורה):
זאת שאלה מאוד מעניינת – – –
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
בבקשה, חבר הכנסת אורי מקלב.
אורי מקלב (יהדות התורה):
תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש. מכובדי סגן השר, זה שחוק "צהר" עבר, לצערנו, עדיין לא מאפשר לארגון רבני "צהר" לפעול שלא כחוק, כפי שאמר זאת במפורש היועץ המשפטי של ועדת הפנים בדיון שהיה לפני שבוע; החוק בא לאסור גביית כסף עבור עריכת קידושין. רבני "צהר" בירכו על כך שאסור לקחת כסף. והנה, התברר בסוף הדיון ותוך כדי הדברים שלהם שהם לוקחים כספים, אבל לא רק כפי האגרה שלוקחים היום במועצות דתיות, אלא הם לוקחים עוד אגרה נוספת. האם אתה מודע לכך שחוץ מ-800-700 שקל אגרה שגובים במועצות הדתיות הם לוקחים אגרה נוספת של 180 ש"ח? והשאלה היא אם מותר להם לקחת – ואמר היועץ המשפטי של ועדת הפנים שאסור להם לקחת – 800 פלוס 180. מתברר שלוקחים אגרה נוספת. זו שאלה אחת.
2. השאלה הנוספת בעניין הזה – לאן הכסף הולך? איך, אם לוקחים מסדרי קידושין במקומות שלא מותר להם – גם חוק "צהר" אפשר להם להרחיב שלא באותו אזור רישום מגורים – מה חוק "צהר" בא ואמר? אפשר להירשם בכל מקום בארץ. אבל גם לרשום נישואים במקום שאין בכלל אחראי או אחד שמונה ובאמת הוסמך לסדר קידושין, ולגבות אגרה כפולה, מה שלא גובים במועצות הדתיות – לאן הולך הכסף? איפה הכסף? תודה.
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
תודה לחבר הכנסת אורי מקלב. עכשיו סגן השר לשירותי דת יכול להשיב על כל השאלות.
סגן השר לשירותי דת אלי בן-דהן:
כן. אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אכן הנושא של גביית האגרה כפי שהוזכרה לא היה ידוע לנו, הוא התגלה במסגרת דיון בוועדת הפנים. אני שוחחתי עם יושבת-ראש ועדת הפנים, והיא מתכוונת לקיים דיון נוסף בימים הקרובים בנושא הזה של גביית האגרה. אין לי ספק שהנושא יטופל, הוא גם מטופל כרגע על-ידי היועצים המשפטיים של משרדנו.
אני רוצה להבהיר: אנחנו, מייד כשהדבר הזה נודע לנו – שנפתח סניף בחיפה – כפי שראיתם, טיפלנו בזה ללא משוא פנים, במהירות האפשרית, כדי שהדבר הזה יתברר. אני בטוח שאנחנו נעמוד על המשמר שדברים ייעשו במסגרת החוק, בלי שום אפשרות שמישהו יפעל בניגוד לחוק הקיים. אם הדבר הזה איננו אפשרי – וכך זה נראה על פניו – זה לא יהיה.
דוד אזולאי (ש"ס):
אדוני השר, אולי בינתיים תוציא הנחיה כלשהי בעניין הזה?
סגן השר לשירותי דת אלי בן-דהן:
יש, יש הנחיה.
משה גפני (יהדות התורה):
הנחיה נוספת.
סגן השר לשירותי דת אלי בן-דהן:
רגע, רגע.
יצחק וקנין (ש"ס):
האם אותם רבנים שלוקחים כסף, לא ראוי שייפסלו על-ידי המערכת כולה בגין גבייה שלא כדין?
סגן השר לשירותי דת אלי בן-דהן:
כדי לוודא אם אכן גביית האגרה הזאת היא שלא כדין, כפי שאמרתי, הדבר הזה כרגע נבדק על-ידי היועצים המשפטיים במשרד שלנו בשיתוף פעולה עם ועדת הפנים, היועץ המשפטי, ואם יתברר שנעשתה פה עבירה או גבייה לא חוקית, הדבר יטופל כמו שצריך להיות.
דוד אזולאי (ש"ס):
השאלה אם עד אז, אדוני, תוציא הנחיה לאסור גביית כסף כזה?
סגן השר לשירותי דת אלי בן-דהן:
בוודאי, יש הנחיה ברורה. יש כללים. גביית האגרה – רבותי, שלא תהיינה אי-הבנות – גביית אגרה לרישום נישואים זה חלק מההנחיות הברורות של המשרד. רק לאחרונה הועבר חוזר מנכ"ל מסודר שמבהיר בדיוק מה הן האגרות המותרות לגבייה בכל התחומים של שירותי הדת. אין לאף אחד רשות לגבות אגרה מעבר למה שמוסדר בחוזר המנכ"ל. אנחנו, כפי שאמרתי, נקפיד על כך שכולם, ואני אומר, כולם, יפעלו בהתאם לחוק ובהתאם לחוזרי המנכ"ל של המשרד לשירותי דת.
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
תודה לסגן השר לשירותי הדת, חבר הכנסת – – –
משה גפני (יהדות התורה):
אדוני היושב-ראש, כדי שהשאילתה תהיה מושלמת, האם לבקש מסגן השר לתת לנו את הפרטים מה עלה בבדיקה שלו?
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
מה עלה מה?
משה גפני (יהדות התורה):
בבדיקה שלו.
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
את זה סגן השר, ברגע שהדברים יתבררו ויובהרו, אני בטוח שהוא יעדכן את חברי הכנסת שהגישו את השאלות.
בבקשה, אדוני יכול לתפוס את מקומו. אני מזמין את סגן שר החוץ חבר הכנסת צחי הנגבי.
משה גפני (יהדות התורה):
הרבנים של דודו רותם – – –
דוד רותם (הליכוד ביתנו):
הם יותר טובים מהרבנים שאתה – – –
משה גפני (יהדות התורה):
כסף, רק כסף.
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל-מד"ע):
אדוני היושב-ראש, אני קורא את השאילתות – – –
ישראל אייכלר (יהדות התורה):
לוקחים שוחד ושלמונים, הרבנים האלה – – –
דוד רותם (הליכוד ביתנו):
והרבנים שלך לא לוקחים שוחד?
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל-מד"ע):
אייכלר, אל תפריע לי, אני שואל. אני רואה את השאלות – – –
דוד רותם (הליכוד ביתנו):
תחפש בכשרויות.
ישראל אייכלר (יהדות התורה):
לוקחים שוחד ושלמונים.
דוד רותם (הליכוד ביתנו):
תבדוק את הכשרויות שלכם.
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל-מד"ע):
רותם, אולי תבדוק אם אני מדבר? תן לשאול שאלה. אני הופתעתי לראות ששאילתה שאושרה לי לא מופיעה כאן, אדוני היושב-ראש, אתה התייחסת אליה אתמול גם.
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
כן, כן, אושרה. השר לביטחון פנים לא נמצא היום בכנסת. בדקתי את הסיבות להיעדרותו והן נמצאו בעיני מוצדקות. לכן הוא ישיב לך בשבוע הבא כנראה על השאילתה הדחופה. השאילתה אושרה, מזכירות הממשלה מודעת לכך שהשאילתה אושרה, היו להם גם דין ודברים, אני מבין, עם שרת המשפטים – או השר לביטחון הפנים צריך להשיב – אבל בכל מקרה השאילתה אושרה ואתה תקבל תשובה כיאה וכנדרש בתקנון.
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל-מד"ע):
תודה רבה.
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
חברת הכנסת זהבה גלאון שאלה את שר החוץ: ההכרזה על רוברט סרי כפרסונה נון-גרטה. בבקשה, גברתי, נא לקרוא את נוסח השאילתה.