קטע מדברי הכנסת
209. התחייבות משרד התחבורה והבטיחות בדרכים להתקין רמזור בצומת בית-חלקיה
משולם נהרי (ש"ס):
אדוני היושב-ראש, כבוד השר, בישיבת הוועדה לביקורת המדינה ב-7 בינואר 2014 התחייב מנכ"ל משרדך כי בתוך שישה חודשים יותקן רמזור בצומת בית-חלקיה, צומת שגבה קורבנות רבים.
רצוני לשאול:
1. האם כבר הותקן רמזור בצומת?
2. אם לא – מה יעשה משרדך למילוי התחייבות זו?
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
תודה, חבר הכנסת נהרי. בבקשה, כבוד השר.
שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:
אדוני היושב-ראש, חבר הכנסת נהרי, חברי וחברות הכנסת, בחודשים האחרונים בוצע תכנון לצומת הכולל רמזור חדש. במקביל לבדיקת התכנון ולאישורו תוקצב הפרויקט במסגרת התוכנית השנתית לטיפול במוקדי סיכון בין-עירוניים, וההערכה היא שהתקנת הרמזור תושלם עד סוף השנה.
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
שאלה נוספת לחבר הכנסת נהרי. לאחר מכן – חבר הכנסת אייכלר וחבר הכנסת באסל גטאס ביקשו שאלות נוספות.
משולם נהרי (ש"ס):
אדוני השר, בישיבת הוועדה, כפי שהזכרתי, ב-7 בינואר, המועצה אמרה שיש כבר תכנון לבניית רמזור, והבעיה היא לא התכנון אלא התקצוב של זה, מאחר שהם לא עונים עדיין על הקריטריונים – לצערי אלה קריטריונים בלתי נסבלים, שצריך שמונה נפגעים כדי לרמזר צומת. אז דובר שכבר יש תכנון ואפשר לגשת לביצוע. מדוע זה לוקח הרבה זמן? למה צריך להמתין חצי שנה נוספת? תודה.
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
תודה לחבר הכנסת נהרי. חבר הכנסת אייכלר – בבקשה, אדוני. אחריו – חבר הכנסת באסל גטאס.
ישראל אייכלר (יהדות התורה):
אדוני היושב-ראש, כבוד השר, אני שמח שנתת תאריך עד סוף השנה, כי אני יודע שבקוממיות, למשל, מאז החל התכנון ועד שזה בוצע לקח שנתיים, וכבר הספיקה להיות עוד תאונת דרכים שם, בקוממיות. לכן, אני מקווה מאוד שתזרזו את הרמזור הזה בבית-חלקיה, באופן שלא תהיה חלילה עוד תאונה.
אבל אני רוצה לשאול אותך עוד לגבי תאונות דרכים: אנחנו יודעים שאתם מממנים במיליונים רבים קווי לילה כדי שנהגים עייפים לא ינהגו בלילה. לעומת זאת, הפקידים במשרדך אוסרים על חברות התחבורה, גם במקרים של אירועים ציבוריים שיש בהם אלפי אנשים, כמו שמחות והלוויות, לתת קווי שירות אחרי השעה 01:00, אף שזה רווחי גם לחברות. וכבר הייתה תאונת דרכים לפני שבועיים אחרי אירוע גדול מאוד של חתונה. השאלה היא: האם אתה מוכן לאפשר לחברות התחבורה, במקום שכדאי להן מבחינה כלכלית – לאפשר להן לעשות קווי לילה, או במסגרת קווי הלילה גם לתת שירות בין 01:00 ל-06:00 במקרים שבהם יש ציבור של לפחות כמה אלפי אנשים?
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
תודה לחבר הכנסת אייכלר. חבר הכנסת באסל גטאס – בבקשה, אדוני.
באסל גטאס (בל"ד):
אדוני השר, אני פניתי למשרדך בשני עניינים שעוד לא זכו לטיפול, אפילו לא למענה על שאילתה שהגשתי. בתחילת דרכי כחבר הכנסת, אולי אחת השאילתות הראשונות הייתה לגבי כביש – אני כרגע לא זוכר את המספר שלו אבל מוכן לספק לך מייד, בין טירה – כביש המוות; מוגדר על-ידיכם ככביש אדום, כביש מוות. עלתה סגנית השר ואמרה שמבחינתכם הכול מוכן, וזה עניין של משרד האוצר. אני הפניתי שאילתה למשרד האוצר; ממשרד האוצר ענה לי מיקי לוי, כאן, שאושרו 12.5 מיליון שקל ושהקו התקציבי פתוח לכם. אני חזרתי אליך בשאילתה: למה לא מנצלים את הכסף בשביל לקדם? בינתיים אנשים מתים, בינתיים זה חיי אדם. עד היום, אף שעברו לפחות חודשיים מהתאריך שהייתי צריך לקבל את התשובה על השאילתה, לא נעניתי.
עוד מקרה חמור של צומת, בוואדי-סלאמה, ששם זה ממש צומת מוות: לפני כמה חודשים צעיר בן 21 נהרג מכיוון שהכביש אין בו תאורה, אין מעברי חציה, וסלאמה בין שני הצדדים של הכביש. יש שני פתחים משמאל, ושני פתחים – כפר שכביש ראשי חוצה אותו. לפחות רמזור מהבהב ותאורה. עניתם לי שאכן הכביש מצבו חמור ולא תקני, אבל בינתיים, עד שכל הכביש יתוקן אולי ייקח שנים. אבל מעט מאוד כסף – קצת תאורה וקצת רמזור מהבהב – יכול להציל חיים.
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
תודה לכל חברי הכנסת השואלים. השר הוא שר ותיק, ולכן, אדוני, אתה יודע שאם יש שאלות שהן לא ישירות בנושא השאילתה הדחופה אתה יכול גם להשיב בכתב לאחר מכן. אם אתה מכיר את החומר, אז בבקשה, אדוני יכול להשיב.
יצחק וקנין (ש"ס):
אני לא שואל – – –
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל-מד"ע):
– – –
שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:
אני רואה שחבר הכנסת טיבי רוצה גם – – –
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
לא, לא, יש שתי שאלות. חבר הכנסת טיבי הוא – – –
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל-מד"ע):
– – – על כביש שהוא אוהב לדבר עליו.
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
אה, מה עם הכביש לטייבה, אתה רוצה לשאול. זאת שאלה קבועה, והנה, שאלתי בשמך.
שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:
מה יהיה אם יבצעו אותו? לא יהיה לנו על מה לדבר.
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל-מד"ע):
תבצעו ואני אשתוק.
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
אז אני אצטרף לבקשתך לבצע. זהו, לא מפריעים לשר התחבורה. בבקשה. השר ישראל כץ, בבקשה.
שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:
אדוני היושב-ראש, במענה על השאילתות: קודם כול, גם שר ותיק ומעורב, אני מקווה, לא יכול להשיב על שאלה על כל צומת – –
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
בוודאי, לכן אמרתי שהתקנון מאפשר לך להשיב לאחר מכן.
שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:
– – כך שאם הוגשו שאילתות נוספות או שאילתות בכתב, ודאי שאני אפעל על מנת שתינתנה התשובות במהירות.
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
מצוין.
שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:
לגבי הרמזור בבית-חלקיה, בצומת בית-חלקיה: חבר הכנסת השר לשעבר משולם נהרי – אז ראש המועצה אמר. ראש המועצה היה חבר בוועדה הארצית לתכנון ובנייה – –
משולם נהרי (ש"ס):
גם המהנדס, סליחה.
שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:
– – בזמן מקביל וקיבל הרבה מאוד פרויקטים – אגב, גם ביחס ליישובים אחרים שהיו זקוקים ליותר. יש שם, למשל – עשו באמצע האוטוסטרדה בכביש 3 גשר להולכי רגל, שאני לא זכיתי כשר התחבורה להצליח לתת תקציב למקומות הרבה יותר הומים שיש בהם יותר מאשר שני בני-אדם שעוברים שם ביום. אז בהתחלה יוזמים הרבה פרויקטים והרבה צמתים והמון כניסות למועצה הקטנה, ואחרי זה, בבת-אחת רוצים גם להציב רמזור בכל צומת, אף שיש כאן מפגע תחבורתי – התנועה צריכה לזרום.
משולם נהרי (ש"ס):
מה לעשות שנהרגים אנשים שם?
שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:
מה שאני אומר – הוא לא קופח. לגבי הדברים, לגופו של עניין – –
משולם נהרי (ש"ס):
זה לא בשבילו, זה בשביל חיי אדם.
שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:
– – האופנה לשגר מכתבים שמתריעים – יש לי צומת ויש לי כביש – פשטה בארץ. זה בסדר גמור, אבל אני יכול רק לבדוק את העשייה שמוביל המשרד לפחות בחמש ומשהו השנים האחרונות, גם ביחס לצרכים וגם באופן השוואתי לכל השנים הקודמות. אני יכול לומר באופן אובייקטיבי שמעולם לא הייתה תנופת עשייה כזאת בכל מה שקשור בפיתוח התשתיות, בתחבורה הציבורית ובכל התחומים האחרים.
אני גם חייב לומר לגבי ההערה, שלא יכול להיות שבאים לבחון סדר עדיפויות על סמך תקציב מוגבל, היכן לטפל במפגע תחבורתי – לא יכול להיות שתישמע האמירה שלא מביאים בחשבון בכלל את מספר הנפגעים באותו מקום. עם כל הכבוד, אין שום קשר בין קדושת החיים, ההתייחסות לערך החיים או הרצון למנוע נפגעים, לבין עבודה מסודרת. כשעובדים – ואדוני, היית גם שר ואתה חבר כנסת – ועושים תוכנית עבודה, עושים אותה לפי נתונים ומספרים, וכשעושים סדר עדיפויות, גם הנושא הזה של הצורך לפעול מהר במקומות שהיו בהם נפגעים – זה גם חלק מהשיקולים. כל הצגת הדבר הזה כאילו – אגב, זה כבר קיים עשרות שנים, וזו שיטה שמוכיחה את עצמה, בין השאר.
זה לא השיקול היחידי. למשל, קרבה למוסדות חינוך בפרויקטים עירוניים היא גם שיקול לתת עדיפות לפרויקט על פני פרויקט אחר, ויש גם שיקולים אחרים. אגב, הגוף שיושב – ועדה מיוחדת שקובעת בפרויקטים בין-עירוניים ופרויקטים עירוניים בטיחותיים – מורכב ממשטרת ישראל, אנשי משרד התחבורה, אנשי הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים. בבין-עירוניים זו חברת "נתיבי ישראל" – מע"צ; בעירוניים – גם הרשות המקומית ודאי מעורבת עמוקות, וכך קובעים ועושים. ואכן, באופן סטטיסטי באותם מקומות שמטופלים בהחלט יש ירידה.
אני אומר יותר מזה: בית-חלקיה הוא מושב; ואני ביקשתי, ומתגבשת תוכנית שגם יהיה לה מחיר מראש, על סמך זה שמרחיבים את התשתיות. החלק הפחות חיובי – שקשה יותר לצאת ולהיכנס מהיישובים הקטנים, בייחוד בפניות שמאלה, כשצריך להיכנס או צריך לצאת שמאלה. ולכן, בדקו כאן מאות צמתים עכשיו, מאות כניסות, בודקים אותם לראות איך אפשר, בלי שחלילה יש בהם גם נפגעים, להקדים רפואה למכה ולהתקין סידורים – מרמזור עד דרך שירות שמחברת בין יישובים, עד מעברים, עד מחלפים, וכרגע מגבשים את זה. זה, אגב, ידרוש תקציב שאנחנו נפעל להשיג אותו, וזה מעבר לתוכנית הרב-שנתית בכבישים הבין-עירוניים, שמביאה בחשבון מראש מחלוף וטיפול ורִמזור וכל מה שעושים בכבישים שמטפלים בהם. כך שגם תנופת התשתיות יש לה מחיר בזה שהכניסה והיציאה קשות יותר, ולכן צריך לטפל בזה. הטיפול כאן, כאשר התכנסה הוועדה הזאת ובדקה את הנתונים העדכניים, היא הגיעה לתוצאה שצריך להגדיר את הצומת כמוקד סיכון; ויש הליך מהיר של קידום תכנון – לוקח את התקופה שהוא לוקח – וקידום תכנון זה דבר סטטוטורי, זה דבר שעושים אותו מול המוסדות הרלוונטיים עם כל ההיבטים שלהם. אנחנו כמובן מזרזים ככל שניתן, ולפי ההערכה, אני מקווה שעד סוף השנה יהיה שם רמזור.
אני צריך עוד הפעם להגיד: השאיפה היא שלא יהיה רמזור בכל צומת, כי כך התנועה תתעכב. אז יכול להיות שיהיה אפשר למצוא כאן גם פתרון אחר – דרך שירות עד יד-בנימין, שיצאו שם עם הרמזור. ההנחיה שנתתי במציאת הפתרונות: קודם כול בטיחות והצלת חיים ולאחר מכן הנוחיות. ולפעמים זה לא נוח. גם אני גר במושב שנוסעים כמעט קילומטר בדרך פנימית עד המושב השני כדי להגיע לרמזור, על מנת לצאת עם הרכבים בצורה בטוחה – זה קרה עוד לפני זמני, לא שאני סידרתי כאן סידור מיוחד – אבל אי-אפשר לחצות את הכביש ולהגיע לתחנת האוטובוס ממול, אלא רק לתחנה מצד ימין, כי זה המחיר כדי לשמור על הבטיחות, ולפי הקריטריונים האלה צריך לפעול. זה נכון גם לגבי שאר השאלות.
ועוד הפעם אני מדגיש: כאשר כאן נשאלו שאלות לגבי אזור הגליל וכו', כאשר יש תנופה כזאת ומרחיבים את הכבישים, נוצרת הבעיה הזאת של כניסה ויציאה, ואנחנו מטפלים בדברים האלה.
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
תודה.
שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:
לגבי השאלה על התחבורה הציבורית, אז קודם כול, כל פנייה שמגיעה אלי אני מטפל בה, חבר הכנסת אייכלר, לא כי אני עושה לך פרוטקציה, אלא כי אתה מייצג ציבור שהוא נבחרת החלומות של משרד התחבורה; מבחינת היעדים שלנו להרגיל לשימוש בתחבורה ציבורית – אתה מייצג ציבור שהוא המשתמש הגדול ביותר בתחבורה הזאת, ולכן צריך לעשות את כל המאמצים כדי לאפשר את השימוש. אנחנו, למשל – אני, דווקא אני, הכנסתי תחבורה ציבורית למגזר הערבי, ליישובים לא יהודיים, שכמעט לא הייתה בעבר. והיום זה שימוש בהיקף רחב שהולך ומתרחב, וזה שירות שאנחנו חייבים לתת, ואנחנו שמחים שאנשים נוסעים בתחבורה הציבורית בעיקר בשעות העומס, כי בזה הם חוסכים פקקים, חוסכים חיים – יותר בטוח. כך שכל פנייה בזה, אני שמח לפעול ולהיענות לה.
יחד עם זאת, לגבי שעות הפעילות, צריך להבין שחברות אוטובוסים מוכנות, אתה אומר, לנסוע אחרי 01:00. קודם כול, אירועים, ככל שאני עקבתי, נערכים, וכדי לאפשר נסיעות המוניות וחזרה וכו' – חברת האוטובוסים מוכנה לנסוע אחרי 01:00; היא לא עושה את זה על חשבונה, כל נסיעה היא נסיעה מסובסדת. המדינה מסבסדת את הכסף הזה. תקציב הסבסוד הוא כ-3 מיליארדי שקלים בשנה כבר, ואני עומד על זה שאכן התקציב הזה ילך – – –
ישראל אייכלר (יהדות התורה):
זה לא יותר – – –
שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:
חברת האוטובוסים מסיעה, היא מתחרה גם – אנחנו מרחיבים את התחרות, היא צריכה להביא אוטובוסים חדשים, לתת שירות ברמה גבוהה, אבל מי שמסבסד את הכרטיס זה מדינת ישראל. לכן יש תמיד את אותה הגבלה תקציבית גם כן, ולכן יש תכנון של קווים, ובמסגרת הזאת, כולל שעות שעד אליהן, נגיד, התחבורה מוגבלת וכו'.
קווי לילה זה דבר חשוב ומיועד בעיקר לבני-נוער שיוצאים לבלות במוקדי הבילוי, בעיקר בתל-אביב ובמקומות דומים. על מנת שלא ליצור את הקונפליקט בין הבילוי והשתייה לבין הנהיגה הונהגו קווי הלילה. התוצאות בהחלט מרשימות, ואנחנו מרחיבים את זה בכל מקום ומקום שניתן לעשות את זה.
בכל מקרה, לגבי השאלות שאתה מעלה, תמיד אשמח ואני מוכן לבדוק מה ניתן לעשות עוד מול הציבור הזה.
אני חושב שעניתי לכל השואלים, אני מקווה.
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
ענית במקסימום, בהחלט.
שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:
ספציפית לגבי השאלות שנשאלו כאן, אז אמרתי: אם יוגשו שאילתות אנחנו גם נשיב תשובות על השאילתות, אבל מאחר שאתה חבר כנסת חדש אני לא יכול להעיד על חברי הכנסת האחרים שעל-פי רוב – כולל חברי כנסת ערבים, במקרה הזה, שמדברים בשם יישובים ערביים – אנחנו רחוקים מלא לטפל ביישובים הערביים או בכל הדברים התחבורתיים שקשורים אליהם. טיפלנו, מטפלים; אני חושב שיש כאן אפילו העדפה מתקנת בקנה-מידה – כי שאלת על יישובים ערביים – יש הכביש שמדבר עליו חבר הכנסת אחמד טיבי; זה דבר ארוך-טווח שמטופל וצריך להיות מטופל, שאנחנו מנסים לקדם אותו. אישרנו לא מזמן לטייבה תוכנית מיוחדת כולל היקפים של השקעה בתחבורה בקנה-מידה מאוד גדול, ונמשיך לטפל בכל המקומות גם כן בדרך כזאת בעתיד.
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
תודה. השר נשאר אתנו על מנת להשיב על שאילתה של חבר הכנסת דוד אזולאי שמספרה 214. הנושא הוא: המחירים המופקעים במסעדות ובבתי-הקפה בנמל-התעופה בן-גוריון. בבקשה, חבר הכנסת אזולאי. בבקשה, אדוני.
דוד אזולאי (ש"ס):
אדוני היושב-ראש, אדוני השר, אני מאוד מעריך את זה ששר התחבורה משיב במקום שר התמ"ת, אבל אני מקווה שהיושב-ראש אכן אישר את זה. לא חשבתי – – –
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
לא, אדוני, יש פה אי-הבנה. מזכירות הממשלה קובעת איזה שר ישיב על איזו שאילתה דחופה. אם יש איזו אי-התאמה קיצונית אז אנחנו יכולים להתערב.
דוד אזולאי (ש"ס):
אני חושב, עם כל הכבוד, ששר התחבורה לא יכול – – –
מיקי רוזנטל (העבודה):
למה לא? הוא אחראי.
דוד אזולאי (ש"ס):
בנושא של הפקעת מחירים בנתב"ג? טוב.
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
טוב, אדוני יקרא את נוסח השאילתה, ואני סומך על שר התחבורה שיעשה כמיטב יכולתו.
דוד אזולאי (ש"ס):
אני גם סומך עליו ואני מכבד אותו.
שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:
עד עכשיו חשבתי שאני משיב במקום סגניתי שנמצאת בחופשת לידה; עכשיו אני יודע, זה במקום שר הכלכלה.
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
אולי גם הוא בחופשת לידה.
שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:
אז אני מרגיש את כובד האחריות.
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
לפי החוק זה מותר.
ניצן הורוביץ (מרצ):
– – – מפני שזה נתב"ג?
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
ברור, נו.
דוד אזולאי (ש"ס):
קיבלתי.