קטע מדברי הכנסת
186. מצב הדגה בים התיכון
דב ליפמן (יש עתיד):
תודה.
כבוד היושב-ראש, אדוני השר, דעיכה של השלל מביאה לפגיעה בפרנסת הדייגים; שיטות בלתי סלקטיביות פוגעות בהתחדשות הדגה ומזיקות לחיות מוגנות. המשרד אינו מפעיל כלים מקובלים כמו השבתת הדיג בעונת הרבייה והקטנת צי דיג המכמורת.
ברצוני לשאול:
1. האם תקודם רפורמה בניהול הדיג?
2. אם כן – מה היא? תודה רבה.
שר החקלאות ופיתוח הכפר יאיר שמיר:
אדוני היושב-ראש, שרים, חברי הכנסת, נושא הדיג הוא נושא כאוב במשרד החקלאות. לפני כשלוש שנים היה דוח מאוד קשה של מבקר המדינה על האגף. לקח לנו כמה שנים עד שהתאוששנו מהדוח במובן של החלפת מרבית ממלאי התפקידים, החלפת השיטות וכו'. כתוצאה מהמהלכים שעשינו הייתה פעילות לא מספקת ביחס לבעיות שנוצרו עם הזמן. הבעיות שנוצרו היו בעיקר בים התיכון ובימת הכינרת. בחלקים אחרים של הדיג – דיג בבריכות – הדברים התנהלו כשורה, והדייגים בקטע הזה נהנים מפרי עמלם. לאחרונה, זה כשנה האגף מתפקד בצורה סבירה. השקענו כ-600,000 שקל, התחלנו בבנייה של תוכנית אסטרטגית מלאה ולא רק כיבוי שרפות – קצת פה וקצת שם.
כמשרד הממונה על ניהול משק הדיג ופיתוח חקלאות המים בישראל אני רואה חשיבות מרכזית במציאת פתרון, בפרט שהיום אנחנו מייבאים 70%, ואולי אפילו למעלה מכך, אולי 80%, מהדגה לצריכת תושבי ישראל. רק 15%–20% – יש ויכוח על המספרים – אנחנו מייצרים בארצנו, וזה דבר לא נתפס.
הים התיכון עצמו הוא בעיה לא רק בחופינו אלא גם בחופים אחרים. אבל בחופינו אפשר היה לעשות כמה דברים. לכן, לאחר שהחלפנו את הצוות הקמנו צוותי עבודה, כולל הגוף האזרחי שלקחנו – ואני אמרתי שהשקענו בזה לא מעט כסף – ואנחנו בשלבי עבודה מתקדמים ביותר להכנתה ולאישורה של תוכנית-אב רב-שנתית לענף הדיג המקומי. התוכנית הוגשה לאור יעדי המשרד ומטרותיו לספק מזון איכותי ובריא לאוכלוסייה תוך שמירה על חקלאות ופריסת ההתיישבות והמדגה לאורך חופי הארץ וימת הכינרת.
אני אומר פה – יתרה מזו, במקביל אנחנו עושים, כמובן, כל מיני פתרונות מקומיים. לפי התוכנית, המשרד יפעל לצמצום מבוקר של פעילות דיג המכמורת, כפי שצוין פה, בתמורה לפיצוי שיינתן, ונוסף על כך – הקטנת גודל העין או הטבעת בתוך רשת הדיג והרחקה מפעילות של מכמורנים מחוף הים אל לב ים, לצד בדיקת היתכנות של מנגנון סיוע לדייגי המכמורות במתווה של תמריץ או השתלבות בענפי החקלאות הימית במקומות אחרים, ולאו דווקא בעיסוקם הספציפי היום. אגב, יש דוגמאות לפעילויות דומות גם בקפריסין וגם במלטה שנתקלו בבעיות דומות. שם שיעור העוסקים בדיג הוא יחסית גבוה. ניסו למצוא, ובחלק מהמקרים – אני חושב שבקפריסין – הייתה להם הצלחה בשילוב הדייגים האלה בתעסוקה חלופית, ולא רק פיצוי כספי.
במקביל, נערכת בחינה מקצועית נוספת של היעילות והשפעת הפעילות של אגף הדיג לקבלת החלטה ארוכת-טווח. כלומר, למשל, הדייגים באזור חיפה מחפשים היום להתארגן באופן עצמאי לפעילויות שונות שמביאות את מומחיותם בתחום הדיג במדגה סגור או בהצטרפות ליזמים של כלובים סגורים בתוך הים, ועוד.
עוד מציעה התוכנית לפעול להגדרה של שטחים ימיים מוגנים מדיג. פה אנחנו די מתקדמים, ואנחנו עושים זאת בשיתוף רשות הטבע והגנים. כמו כן, אנחנו עושים פעילויות שונות במתן הרישיונות, כך שנעשה הבחנה ברורה בין דייג חובב לדייג מקצוען, ובהתאם לכך – להקצות רישיונות.
לסיכום, הדברים שאנחנו עושים כרגע: אנחנו מסיימים את תוכנית-האב; אני מקווה שזה יהיה בחודשיים הקרובים. כמו כן, נסגור בתקופה הקרובה מאוד את האזורים הימיים המוגנים מדיג בשיתוף רשות הטבע והגנים; כל סוגיית הרישיונות לדייג חובב ולדייג מקצוען – בתהליך סיום; בסוגיית הטיפול בספינות המכמורת אנחנו פועלים ונפעל לצמצום מבוקר של פעילות הדיג עם הסירות האלה בתמורה לפיצוי כספי; כמו כן, נחכה ונצא ונראה עם הדייגים עצמם פתרונות לתעסוקה חלופית שבה מקצוענותם ומיומנותם יבואו לידי ביטוי. אנחנו עושים את זה בשיתוף עם האוצר, עם החברה להגנת הטבע ועם יזמים שונים שרוצים להיכנס לתחום של דגה ומדגה בארץ.
היו"ר משה זלמן פייגלין:
שמעתי על רעיון להחיל את שנת השמיטה גם על הדיג.
שר החקלאות ופיתוח הכפר יאיר שמיר:
לא, אנחנו אמרנו בישיבת הממשלה – העלה את זה השר להגנת הסביבה: למה לא נעשה שמיטה גם בדיג? זה רעיון שמתגלגל זה שנתיים או שלוש, נדמה לי – –
היו"ר משה זלמן פייגלין:
רעיון מדליק.
שר החקלאות ופיתוח הכפר יאיר שמיר:
– – עם החברה להגנת הטבע וגופים אחרים. בעיקרון אנחנו תומכים בזה, כלומר להשבית את המדגה בחופים או באזורים מסוימים, אבל פה אתה חייב לפצות את כל מי שחי מזה.
היו"ר משה זלמן פייגלין:
– – –
שר החקלאות ופיתוח הכפר יאיר שמיר:
צריך לזכור, היום ישראל מייבאת – כלומר זה הרבה יותר מובנה. לכן, אני הדגשתי מאוד את העניין של עיסוק הדייגים. מקצוע הדיג – אני לפחות למדתי את זה – גם עובר מאב לבנו, כלומר זאת שושלת. אתה פתאום מנתק ואומר לו: עכשיו אל תדוג – זאת לא בעיה טריוויאלית. מעבר לזה שזאת בעיה שאחר כך השר כהן יצטרך לטפל בה, אולי גם שרת הבריאות תצטרך לטפל בה, ועוד כהנה. לכן אנחנו חייבים להרחיב את זה ולעשות את זה כתוכנית מובנית, ולכן, עם האוצר ועם הבריאות וגם עם החינוך. כלומר, אנחנו עושים הכשרות אחרות. אבל אנחנו עדיין לא שם.
יחד עם זאת, צריך לזכור שאנחנו די מנסים לראות מה עושים אחרים, כי אין טעם להמציא את הגלגל; זה לא מספיק – ולכן אנחנו במפורש מדברים על זה, ובהחלטת ממשלה נאמר שנעשה ניסיון לעשות את זה, ואנחנו בתהליכים. אבל אזורים מסוימים כבר סגרנו למדגה, אם מכיוון שיש שם שמורות כאלה ואחרות – יש אזורים שכבר סגרנו, אבל לא סגרנו את כל המרחב, או את המרחבים כולם.
כמו כן, אנחנו דואגים כרגע, בתקופה זאת, להקטנת גודל העין – כדי שייתפסו – לרשת, למכמורת וכו'.
אני רוצה להגיד עוד דבר. אנחנו היום מייצרים – סך כל התוצרת של המדגה הוא בערך 1,500 טונות, ומהים התיכון – 70% מזה. זאת אומרת, אם אתה פתאום מפסיק, יש לזה משמעויות כלכליות לא פשוטות. נכון שאנחנו היום מייבאים, כמו שאמרתי, 70% או 80% מהמדגה ממקומות נוספים, והשחקן הראשי הוא סין, אבל זה לא מספיק טוב.
היו"ר משה זלמן פייגלין:
תודה, אדוני. שאלה נוספת לחבר הכנסת ליפמן.
שר החקלאות ופיתוח הכפר יאיר שמיר:
אני חושב שעניתי לך, היושב-ראש, לא?
היו"ר משה זלמן פייגלין:
כן, רק הוא ביקש שאלה נוספת.
דב ליפמן (יש עתיד):
תודה, אדוני השר, על התשובות. ראשית, אני שמח שיש תוכנית, אבל – –
שר החקלאות ופיתוח הכפר יאיר שמיר:
עדיין לא, היא תהיה.
דב ליפמן (יש עתיד):
תהיה. – – האם יש לוח זמנים לגבי מתי – – –
שר החקלאות ופיתוח הכפר יאיר שמיר:
אמרתי, חודשיים.
דב ליפמן (יש עתיד):
בתוך חודשיים?
שר החקלאות ופיתוח הכפר יאיר שמיר:
כן.
דב ליפמן (יש עתיד):
בסדר. והאם יש כסף שתוקצב לתוכנית? אנחנו הרי יודעים על המספרים – – –
שר החקלאות ופיתוח הכפר יאיר שמיר:
תראה, היום יש לנו תקציב שוטף שהתוכנית בנויה – אנחנו לא הולכים לעשות פילים לבנים. התוכנית מבוססת בעיקרה – הליבה מבוססת על התקציב השוטף שיש לנו, עם תוספות מסוימות, כמו למשל – כמו שאמרתי, למשל כסף שאין לי היום זה לתעסוקה או תמריצים לאותם דייגים שאני מוריד מהסירות. אבל זה לא הרבה כסף, כי זה לא הרבה אנשים.
דב ליפמן (יש עתיד):
אוקיי. האם אתה יכול לברר עם הוועדה אם בתוך התוכנית יהיה משהו לגבי הפסקת הדיג בעונת הרבייה, שזה הדבר הכי חשוב, וגם מכסות לגבי הספורטיביים? זה דברים שבאמת אנחנו צריכים משני הצדדים, גם לגבי הדג וגם לגבי הדייגים, לעזור להם. דבר שלישי, לגבי הקטנת החורים ברשת, כדאי לברר, כי אני חושב שאנחנו דווקא רוצים להגדיל את זה, כדי – – –
שר החקלאות ופיתוח הכפר יאיר שמיר:
למה?
דב ליפמן (יש עתיד):
אז את זה גם חשוב לבדוק. אלה השאלות שיש לי. תודה.
שר החקלאות ופיתוח הכפר יאיר שמיר:
א. אתה צודק, זה הגדלת החורים ולא הקטנה, אתה צודק.
היו"ר משה זלמן פייגלין:
כן, גם לי זה נשמע מוזר.
שר החקלאות ופיתוח הכפר יאיר שמיר:
אתה צודק, טעות. תודה על התיקון.
דב ליפמן (יש עתיד):
בשביל זה אנחנו פה.
שר החקלאות ופיתוח הכפר יאיר שמיר:
בסדר. צריך לעשות הבחנה בין הים התיכון לכינרת. בכינרת אנחנו אפילו – אני חושב שמזרימים מדי שנה – שנה שעברה, ואני לא זוכר אם השנה גם, למעלה ממיליון דגיגים הוצאנו מהבריכות שלנו, של משרד החקלאות, לתוך הכינרת, של אמנונים, כדי שיתרבו. יש איסור דיג בתקופות מאוד מסוימות, וגם איסור דיג להמשך מתחת לגודל מסוים. להגיד לך שהצלחנו מי-יודע-מה בכינרת? אני לא יכול להגיד את זה, אבל יש בהחלט סימנים של הצלחה.
לגבי הים התיכון, זה יהיה חלק מהתוכנית שלנו. אבל כבר היום אנחנו עושים אתם ויכוחים לא פשוטים, ויש קבוצות שהצלחנו, יש קבוצות שפחות הצלחנו, עם הנושא של האכיפה, גם של גודל הטבעת ברשת וגם במה שהם תופסים ואיך הם תופסים. זה לא קהל שקל לאכיפה, בוא נגיד ככה, וגם זה לא נושא לאכיפה, ומחוסר תקציב בשנים קודמות אפילו סירה אין לנו. היום למשרד החקלאות אין אפילו סירה, כך שאני לא יכול לצאת לים אפילו ולעשות אכיפה. אנחנו עושים את האכיפה רק במעגנות עצמן, וגם שם זה לא מי-יודע-מה.
ניצן הורוביץ (מרצ):
חסקה.
אילן גילאון (מרצ):
ניתן לכם דוגית קטנה.
שר החקלאות ופיתוח הכפר יאיר שמיר:
לצערי, מה שקרה כשהגעתי זה שהייתה בהזמנה ספינה או סירה, וכשהסתכלתי כמה היא עולה ומה אנחנו מקצצים פה, אז ביטלתי את ההזמנה. אבל אנחנו כרגע עושים הזמנה חדשה לספינה מתאימה ליעד ולמחיר.
אילן גילאון (מרצ):
אנחנו מקווים שהעובדים יודעים לשחות.
שר החקלאות ופיתוח הכפר יאיר שמיר:
שמי?
ניצן הורוביץ (מרצ):
אפשר שאלה נוספת?
דב ליפמן (יש עתיד):
לגבי המכסות – – –
שר החקלאות ופיתוח הכפר יאיר שמיר:
עוד הפעם.
דב ליפמן (יש עתיד):
שאלתי לגבי המכסות של – – –
שר החקלאות ופיתוח הכפר יאיר שמיר:
מכסות? אני לא יודע לענות על זה. אני לא יודע להשיב על זה.
היו"ר משה זלמן פייגלין:
חבר הכנסת הורוביץ, בבקשה, בקיצור. שאלה נוספת. אין לו שאלה. סליחה, סליחה, חבר הכנסת הורוביץ, זאת שאילתה רגילה, אז אין לך הזכות לזה.
שר החקלאות ופיתוח הכפר יאיר שמיר:
תשאל אותי אחר כך, ניצן, מה הבעיה.
היו"ר משה זלמן פייגלין:
תודה, אדוני.
שר החקלאות ופיתוח הכפר יאיר שמיר:
תודה רבה.
היו"ר משה זלמן פייגלין:
נעבור לשאילתות – היה כבר. אוקיי, אז אנחנו עוברים להצעות לסדר-היום.