קטע מדברי הכנסת

40. מטרדי ריחות בקריית-ביאליק נאוה בוקר (הליכוד): בשבועות האחרונים סובלים תושבי קריית-ביאליק ממטרדי ריחות עזים שמקורם בתחום המועצה האזורית מטה-אשר. בסיור שהתקיים לפני כשבוע וחצי, מקור הריח אותר בבעירה היוצאת מתוך האדמה. ברצוני לשאול: מדוע לא טופל המטרד הגורם למחנק ולחוסר אונים לתושבים? היו"ר יצחק וקנין: תודה לחברת הכנסת נאוה בוקר. ישיב השר להגנת הסביבה. השר להגנת הסביבה אבי גבאי: אדוני היושב-ראש, חברי כנסת נכבדים, חברות כנסת נכבדות, קודם כול תודה על הפנייה. מדובר בעצם בשרפה, מה שנקרא בעירה תת-קרקעית שמתרחשת שם במקום שהיה בעבר בריכת דגים שכוסתה בחול וכו' ונשאר גזם. בעקבות הפנייה באמת הסתכלתי מה לוחות הזמנים, מה עשו אצלנו במשרד. אז באמת בעקבות הפנייה נשלח כבר למחרת כונן של המשרד שבדק וראה במה מדובר, הזעיקו כוח כיבוי וכל מה שצריך, ובהמשך בעצם פנו למועצה האזורית מטה-אשר וביקשו ממנה לטפל בנושא, כי זאת חובתה של המועצה. כמובן, המועצה לא רוצה לטפל בזה, לא באמת מטריד אותם. כמובן, המועצה לא בדיוק התלהבה לטפל בזה, ובהמשך פשוט התחיל דין ודברים בין המועצה למשרד, האם זה בתחום האזור שלה, לא בתחום האזור שלה – את יודעת, שיחות של ביורוקרטיה, נקרא לזה. ובסופו של יום המשרד הודיע באמת למועצה שזאת אחריותה וזה בתחום שלה, זה בתוך תחומי השיפוט שלה, והוציאו פנייה לראש המועצה. הם יצאו שוב למקום עם איגוד ערים גליל מערבי, שזה בעצם איגוד סביבתי. מצאו שוב שהבעיה יכולה להיות עוד יותר חמורה. אז לפחות דבר ראשון, צעד ראשון שעשו, גידרו את האזור, במובן הזה שהביאו מחפרון שיגדר מסביב לאזור כך שהבעירה הזאת לא תתפשט. אבל עדיין זה לא פותר את הבעיה, כי עדיין יש הריחות וכו'. לאחר מכן הביאו כוחות כיבוי וכל מה שנוגע בזה. כרגע רמת הפליטה ירדה במידה מאוד משמעותית, אבל היא עדיין קיימת, והמשרד הודיע למועצה שהוא מפעיל את הסמכות שלו בהתאם לחוק. יש תהליך ביורוקרטי שבו המשרד קודם כול נותן התראה לפני צו ורק אחרי זה הוא יכול להורות למועצה, ורק אחרי שהמועצה שוב לא מטפלת בזה, רק אז המשרד יכול לטפל בזה בעצמו ולחייב את המועצה. בעקבות הפנייה שלך ביקשתי להבין את התהליכים האלה אצלנו במשרד. ואנחנו נשנה את התהליכים לעתיד, נשנה את כל התקנות ואת כל מה שקשור בזה, וניצור מצב שניתן למועצה 24, 48 שעות לטפל בבעיות כאלה. ואם היא לא תטפל אז אנחנו נטפל בזה בעצמנו, ונחייב לאחר מכן את המועצה בכל מה שקשור בהתחשבנות הכספית וכו'. ככה צריכים להיות הדברים. ברור שיש פה סוג של – אני אפילו לא חושב שכולם צודקים, אבל את יודעת, לכל אחד נוח להעביר את הבעיה למישהו אחר, בינתיים התושבים סובלים. ומבחינת התושבים, זה לא מעניין אותם. הם בסופו של יום מריחים את הריח, וזה מה שמעניין אותם, שייפסק הריח. לא מעניין אותם מי אחראי, מי משלם, מי לא משלם וכו'. אלה בעצם הדברים, אשמח אם יש לך שאלה נוספת בעניין. היו"ר יצחק וקנין: חברת הכנסת נאוה בוקר, עומדת לרשותך שאלה נוספת. נאוה בוקר (הליכוד): מתי אתם צפויים להוציא את הצו? היו"ר יצחק וקנין: תודה. רק רגע, אדוני השר, הפרוצדורה שיש שואלים נוספים ואתה תשיב לכולם ביחד. חבר הכנסת דב חנין ביקש שאלה נוספת, ואחריו – דני עטר. חבר הכנסת מיקי לוי, אתה השלישי, אאפשר לך לפנים משורת הדין, אבל זה חד-פעמי. מיקי לוי (יש עתיד): תודה רבה. דב חנין (הרשימה המשותפת): תודה לך, אדוני היושב-ראש. אדוני השר, קודם כול ברכות על התשובה, ובמיוחד על השינוי שאתה מוביל בהיבט הזה. אני רוצה להרחיב את השאלה, כי לא רק בקריית-ביאליק אלא בכלל במפרץ חיפה משהו מסריח. אדוני התייחס לכך בהרחבה בנושא האמוניה, מפעל האמוניה, אבל אני רוצה להפנות את תשומת לבך לעובדה שבימים אלה שאנחנו מדברים נמצאות על השולחן שלוש תוכניות, שלושה מהלכי ענק להרחבת פעילות תעשייתית מזהמת באזור מפרץ חיפה: הסיפור של מתחם בז"ן, הסיפור של מתחם קרקעות הצפון והסיפור של נמל חיפה. שלושה מהלכים מאוד מאוד גדולים שכל אחד מהם מייצר סיכון להגדלת הזיהום באזור המפרץ. הסוגיה של הנמל, למשל, כרוכה בהרבה מאוד חומרים מסוכנים. הבוקר קראתי שמנמל חיפה נמסר שפארק הקישון על שתי גדות נחל הקישון יפריע לאחסון של חומרים מסוכנים. אני בטוח שפארק מפריע לאחסון של חומרים מסוכנים; האמת היא שמי שבאמת מפריע לאחסון של חומרים מסוכנים זה מיליון אזרחים שחיים סביב מפרץ חיפה. הגיע הזמן להחליט מה עדיף – פארק ואזרחים או חומרים מסוכנים. תודה רבה. היו"ר יצחק וקנין: תודה לחבר הכנסת דב חנין. יעלה חבר הכנסת דני עטר, ואחריו – חבר הכנסת מיקי לוי בשרשרת. אדוני ישיב לכולם – לא מחויב, דרך אגב, אדוני השר לא מחויב להשיב. השר להגנת הסביבה אבי גבאי: לא, אשיב, אשיב. דניאל עטר (המחנה הציוני): אדוני השר, אני בהחלט מצטרף לדברי הברכה על ההתייחסות הרצינית שלך מיום כניסתך לתפקיד, וזו לא הפעם הראשונה שאנחנו נפגשים בענייני המשרד שלך. אני רוצה, ברשותך, להמשיך את שאלתו של חברי חבר הכנסת חנין וטיפה להרחיב אותה. אנחנו באים עכשיו מדיון בוועדת הפנים, ונציגיך מהנהלת המשרד באזור חיפה היו שם. אני רוצה לציין בפניך שנדהמתי לגלות – זה כבר מעבר לקצב ולאיכות העבודה, התחושה שניתנה לנו שם, שהמשרד להגנת הסביבה לא ממלא את תפקידו באופן המלא. ואחרי כל כך הרבה שנים שעוסקים בסוגיה הזו של זיהום האוויר והפגיעה הקשה בבריאותם של מיליון תושבים בסביבת חיפה והקריות, עדיין עסוקים בגיבוש תוכניות איך להתמודד עם הסוגיה הזו. כל מה שאני מבקש ממך, אדוני השר, צריך לנסות להתייחס לעובדה שגם אם יש איגוד ערים עדיין האחריות היא אחריות מלאה של המשרד להגנת הסביבה. קחו את האחריות הזו בידיים שלכם. היו"ר יצחק וקנין: תודה. דניאל עטר (המחנה הציוני): דווקא אתה, עם הכניסה שלך לתפקיד ועם הגישה הישירה שלך, יכול להביא שם שינוי שישפר את בריאותם של האנשים שחיים שם, כי הם כרגע חיים, תרתי משמע, על חבית חומר נפץ. תודה. היו"ר יצחק וקנין: תודה לחבר הכנסת דני עטר. חבר הכנסת מיקי לוי – אנא מכם, תצטמצמו בשאלה. מיקי לוי (יש עתיד): תודה לך, אדוני, על האישור לעלות לכאן לפנים משורת הדין. אדוני השר, אני מאחל לך הצלחה בתפקידך ותודה על תשובתך. ענייני הוא הקמת מטמנה, ואני מניח שהחומר אינו לפניך. זימנו לשבוע הבא דיון בוועדת הפנים בעניין הקמת מטמנה לאשפה בין הגבעה-הצרפתית לבין הכפר עיסאוויה. הקמת המטמנה דורשת הפקעת קרקעות. ראה זה פלא: הגבעה-הצרפתית עם הכפר עיסאוויה התאחדו יחד, התארגנו יחד כל התושבים כדי להילחם במגמה הזו של הקמת המטמנה, שתבוא לפגוע בחיים שלהם, לפגוע במרקם העדין – הפקעת הקרקעות וכו'. אולי אדוני יבחן את החומר. אני לא ממתין לתשובה. היו"ר יצחק וקנין: תודה. מיקי לוי (יש עתיד): יבחן את החומר. שיבואו אנשיך מוכנים בשבוע הבא לוועדת הפנים עם - - היו"ר יצחק וקנין: תודה. מיקי לוי (יש עתיד): - - תשובה ראויה. תודה לך. היו"ר יצחק וקנין: תודה לחבר הכנסת מיקי לוי. אדוני השר להגנת הסביבה ישיב לכולם. השר להגנת הסביבה אבי גבאי: אדוני היושב-ראש, חברים נכבדים, אני אתחיל מהסוף. חבר הכנסת מיקי לוי, אני מתנצל, לא מכיר את הסוגיה, לא שמעתי עליה עד היום במשרד. נלמד, נבדוק במה מדובר. אני מבין ממך שזה תהליך תכנוני כרגע. זאת אומרת שזה עוד בשלב של תכנון, עוד לפני היתרים בכלל. בסדר. נלמד את זה. בסך הכול, בירושלים, כמו שאתה יודע, חנכנו לפני כשבועיים מתקן מיחזור ואיסוף של אשפה; תחנה עצומה, מתקדמת מאוד. אני כמובן רק באתי לגזור את הסרט. לא עשיתי כלום חוץ מלגזור את הסרט, קודמי עשו את הכול, אבל עשו דבר יפה מאוד שם. אני אתייחס לשתי השאלות – גם של חבר הכנסת חנין וגם של חבר הכנסת עטר. אני אמרתי לכם, גם בוועדת הפנים וגם בהזדמנויות אחרות, שנושא מפרץ חיפה הוא הנושא המרכזי שעומד כרגע על שולחן המשרד להגנת הסביבה והנושא המרכזי שבו אני עוסק. ואני עוסק בו – כמעט אין יום שאני לא עוסק בו. היום בבוקר הייתה לי ישיבה לוודא שהחוזה של מפעל האמוניה יצא בזמן, שלא מעכבים את זה. יש עניינים עם רמ"י. יש, אתה יודע, אלף גופים שצריך לסנכרן בכל נושא. אני עוסק בזה ברמה – תאמין לי, לפעמים בפרטים הכי קטנים. אתמול עסקנו בנושא של תחנות הדלק במפרץ חיפה. יש, מה שנקרא, מישוב אדים. זאת אומרת, בתחנת דלק, כשמתדלקים יש הרבה אדי דלק שיוצאים, ויש הנחיה של המשרד שעד סוף 2016 כל תחנות הדלק בארץ, יותקנו בהן מתקני מישוב אדים, ככה שהאדים חוזרים. אז אתמול שוחחתי עם מנכ"לי החברות וביקשתי שאת חיפה ישימו ראשונה בסדר העדיפויות, שיעשו בכל התחנות בחיפה לפני שהם עושים בשאר הארץ. כולם הסכימו ויעשו את זה. מטפלים בנושא הגז במפרץ חיפה. כמו שאתם יודעים, נושא הגז יש לו – צד אחד זה מה שקורה בים, המתווה וכו', וצד שני זה הביורוקרטיה שהורגת אותו בתוך הארץ, שלא מאפשרת להביא אותו למפעלים. ובמפרץ חיפה אמורים לעבור שני קווי גז, שהם כרגע בתכנון, וכל העולם ואשתו כמובן מתנגדים, כל אחד מהסיבות שלו. אז גם כאן אני מרים טלפון ליושב-ראש חברת "נמלי ישראל", שבאמת מייד בדק וזירז וקידם את הנושאים, באמת בצורה רצינית; ומרים טלפון לראש עיר שלא יפריע לעניין, כי יש ראשי ערים שאומרים: צינור הגז עובר אצלי, הוא לא משמש אותי, והוא שוכח שהוא משמש אותו, כי ברגע שיהיה גז במפעלים יהיה פחות זיהום בעיר שלו כי היא צמודה לזיהום. אז עושים את כל פרטי הפרטים האלה כדי שרמת הזיהום במפרץ חיפה תרד. זו עבודה שיש בה הרבה פרטים. אין מה לעשות. יש לנו תוכניות והתוכניות מתבצעות. כי ברגע שאני מרים טלפונים לאנשים התוכנית מתבצעת, זה לא דיבורים בעלמא, בסדר? זה לא לרשום על הנייר לוחות זמנים. עובדים. אני בעצמי, באופן אישי, כל יום חמישי יושב על הנושא – יש לנו סטטוס: מפרץ חיפה – עם כל האנשים הרלוונטיים, כל יום חמישי. בודקים מה קרה עם התוכנית, מה עשינו השבוע, מה הדברים החדשים שרוצים לעשות שבוע הבא. מנהלים את זה כמו – כל פרויקט שצריך לנהל, ככה הוא מנוהל. ובסך הכול יש במשרד אנשים מצוינים שמאוד מחוברים לעניין, מאוד מבינים את הצורך, ועוזרים לי מאוד מאוד בעניין הזה. דניאל עטר (המחנה הציוני): אם יורשה לי, רק הערה קטנה - - - קריאה: - - - דניאל עטר (המחנה הציוני): - - - לא הייתה התייחסות כוללת לשלושתם יחד, בראייה אחת, אלא כל אחד בנפרד. זה דבר שיכול לשפר מאוד את העתיד. השר להגנת הסביבה אבי גבאי: תראה, הנושא של שלוש התוכניות, של הנמל, קרקעות הצפון ובתי-הזיקוק, הוא נושא; קודם כול, ברור שיש בו הרבה אספקטים, גם של אוויר נקי, של זיהום, גם של חומרים מסוכנים. אבל יש בו גם אספקטים, נקרא לזה, ארכיטקטוניים, אדריכליים, של איך צריכה חיפה להיראות. בסדר? יש בתוך חיפה אופוזיציה שחושבת שחיפה צריכה להיראות אחרת, שלא צריך להיות נמל, צריך להיות שדה תעופה וכו' וכו'. אני לא נכנס לזה. אני לא - - - דניאל עטר (המחנה הציוני): - - - השר להגנת הסביבה אבי גבאי: - - - לא חי בעולמות האלה. אין לי שום – לא סמכות וגם לא ערך מוסף בדיון הזה, אז אני לא נכנס לזה. אני נכנס רק למרכיבים האחרים. בכלל, זה יחול גם על בתי-הזיקוק, אבל כרגע התפיסה של המשרד להגנת הסביבה, כפי שהוא גם הציג אותה בוועדה המחוזית וכו', אומרת את הדבר הבא: אתם רוצים להרחיב את הבנייה בתוך השטח שלכם, תרחיבו כמה שאתם רוצים, אין בעיה; אתם לא יכולים להגדיל את רמת הפליטה מהשטח הזה. זאת אומרת, אתם רוצים לעשות שם דברים שמגדילים את רמת הפליטה, קודם כול תקטינו במקומות אחרים את הפליטה, כדי שבסופו של דבר זה יתאזן. בלי קשר לזה, כחלק מהתוכנית שלנו, אנחנו עכשיו בודקים מחדש את ההיתרים שיש לכל אחד מהמפעלים הגדולים במפרץ חיפה, ואנחנו בודקים איזה טכנולוגיות יכולות לאפשר להוריד את רמת הזיהום. ואנחנו, לחלק מהמפעלים נוציא הנחיות חדשות ויצטרכו להוריד את רמת הזיהום. אנחנו נעשה את זה בצורה שתאפשר להם לעשות את זה וגם לחיות, כי אנחנו לא רוצים לסגור מפעלים, אבל אנחנו נעשה את זה. ובסך הכול, גם כאן אנחנו מדברים עם התעשיינים, וגם התעשיינים מבינים שצריך לעשות את הדברים האלה. צריך גם לומר שאין פה מערב פרוע. כל המפעלים עומדים במה שהם מחויבים לו. זאת אומרת, אין פה מצב שאנחנו לא אוכפים דבר שמישהו עושה, דבר שאסור לו. זה אחד מהמרכיבים, וזה המרכיב שמתייחס גם לבתי-הזיקוק. ויכול להיות שבתי-הזיקוק בעתיד יקבלו הוראה להוריד את רמת הזיהום, אף שצריך לזכור שבתי-הזיקוק בעצמם השקיעו בשנים האחרונות עשרות מיליונים ואפילו יותר מזה באמצעים שמורידים את רמת הזיהום שם. עוד הפעם, אני אומר: אנחנו צריכים גם לשמור על התעשייה וגם לשמור על האזרחים, וברור לי שבכל נקודה שאני לא אמצא – או התעשייה תרגיש שהיא נפגעת או שהאזרחים ירגישו שהם נפגעים. אבל בסופו של דבר תפקידנו לקבל החלטות ואת זה נעשה. לגבי קרקעות הצפון, אני מכיר את הסוגיה, אבל אני לא מכיר אותה לפרטים. אני בשבוע הבא נמצא שם בביקור ובפגישה עם תש"ן ועם ראש העיר חיפה, וגם עם סגן השר ליצמן, שהיה פה לפני כמה דקות, ונלמד לעומק את הסוגיה הזאת. זאת לא איזו סוגיה בוערת. צריך להבין שזה כרגע בתהליכי תכנון די ארוכים, ויש שם ערעורים, עררים – גם של החברה, של תש"ן, וגם של האזרחים. נלמד, נגבש את דעתנו ונאמר אותה. בסך הכול, צריך להבין שכרגע המצב הוא של זיהום רב מאוד. זאת אומרת, אנחנו לא נמצאים באיזה מצב מצוין, שמישהו עכשיו אומר: אוקיי, אתה במצב מצוין, בוא עכשיו תרחיב ותגדיל לי את הזיהום כתוצאה מזה. כרגע המצב לא טוב, וצריך לטפל בדבר הזה. זאת אומרת, בסך הכול הכיוון של לעשות שינוי, שאתו באה תש"ן, הוא כיוון חיובי, רק צריך לראות לאן מובילים את זה, כך שהדבר ישתפר בצורה יותר משמעותית. לגבי הנמל: צריך להבין שבנמל, הטענה לפחות אומרת שהרחבת הנמל תגדיל את הזיהום. עכשיו, מאחר שלפחות התוכניות של אלה שהולכים להשקיע ולהפעיל את הנמל הן להפוך את נמל חיפה בעיקר לנמל שיטעוּן – זאת אומרת, שמגיעות אוניות גדולות, פורקות, ובאות אוניות קטנות ואוספות את כל המכלים ומפזרות אותם בים התיכון, בכל מיני נמלים אחרים – לא נראה תופעה של משאיות נכנסות ויוצאות. זאת אומרת, היקף המשאיות שייכנסו ויצאו לנמל לא יגדל. להפך, הוא יקטן. הן, מן הסתם, ילכו יותר לאשדוד, פחות לחיפה. הטענה, ויש בה משהו, היא שתהליך הבנייה הוא תהליך מסיבי שבו הרבה מאוד משאיות והרבה מאוד חומרים וכו' יסתובבו שם ויגדילו את רמת הזיהום. בעניין הזה אנחנו, עוד הפעם, אנחנו מצד אחד לא יכולים לעצור נמל שמתחיל להיבנות או יתחיל להיבנות, ומצד שני, נצטרך לשמור על רמה כזאת שיהיו שם כמה שפחות חומרים מסוכנים. היו"ר יצחק וקנין: תודה, אדוני השר. השר להגנת הסביבה אבי גבאי: בסדר? - - - היו"ר יצחק וקנין: אני מודה לך, השר. אני מודה לשר להגנת הסביבה, מודה לחברי הכנסת השואלים. רבותי, אנחנו עוברים לשאילתה מס' 39: ביטוח נגד הבולענים בים-המלח. יעלה סגן שר האוצר, ישיב בשם שר האוצר. ישאל אותו חבר הכנסת איתן ברושי – שאילתה מס' 39. דקה, עד שסגן השר יגיע לדוכן. מייד תוכל לשאול אותו.