קטע מדברי הכנסת

37. אי-יישום החלטת הממשלה להעביר כספים ליישובים הערביים יוסף ג'בארין (הרשימה המשותפת): כבוד סגן השר, בדצמבר 2014 התקבלה החלטה של הממשלה, זו החלטה 2365, ולפיה על הממשלה להעביר בתחילת 2015 תקציב של 664 מיליון שקל ליישובים הערביים. אין ספק שזהו תקציב קריטי, כדי לקדם את המצב הסוציו-אקונומי של היישובים הערביים. כפי שכבוד סגן השר יודע, עובדים קשה עד שמגיעים לקבלת החלטה בממשלה, אבל, לצערי, נתקלים בביורוקרטיה של היעדר יישום. ולכן אני שואל: 1. מדוע עד היום הזה לא הועבר התקציב או לא הועבר במלואו? 2. מדוע לא יקודם האישור בוועדת החריגים בימים הקרובים? סגן שר האוצר יצחק כהן: תודה. חבר הכנסת יוסף ג'בארין, החלטת הממשלה שאתה מדבר עליה, 2365, קודמה והובלה על-ידי משרד ראש הממשלה והאוצר במשותף וכוללת כמה שינויים מבניים משמעותיים, כגון שריון 40% מהתקציב התוספתי, תחבורה ציבורית לטובת שיפור הנגישות התחבורתית במגזר וצעדים יעילים לקידום פיתוח ושילוב כלכלי של החברה הערבית. 1–2. רובם המכריע של הצעדים מיושם בפועל. לדוגמה, הרחבת הנגישות של התחבורה ציבורית, השקעה משמעותית בביוב, תשתיות, כבישים, הפעלת מפעלי הכוון תעסוקתיים וכו'. מכיוון שמשרד האוצר לקח חלק מרכזי בקידום ההחלטה ומכיוון שעד כה לא נשמעו כלל טענות על אי-תקצוב או אי-אישור בקשות תקציביות שהוגשו לוועדת החריגים הרלוונטית, הרי שאין בסיס לטענה האמורה. משרד האוצר ימשיך לפעול בשיתוף עם משרדי הממשלה האחרים – אפשר לקבל קצת שקט למעלה? היו"ר טלי פלוסקוב: רבותי, אני מבקשת – למעלה לשמור על השקט. זה מאוד מפריע כאן לעבוד. תודה רבה. סגן שר האוצר יצחק כהן: אני אחזור על הקטע האחרון. מכיוון שמשרד האוצר לקח חלק מרכזי בקידום ההחלטה ומכיוון שעד כה לא נשמעו כלל טענות על אי-תקצוב או אי-אישור בקשות תקציביות שהוגשו לוועדת החריגים הרלוונטית, הרי שאין בסיס לטענה האמורה. משרד האוצר ימשיך לפעול בשיתוף פעולה עם משרדי הממשלה האחרים לקידום שינויים מבניים משמעותיים ובתחום, לצורך המשך מגמת השילוב הכלכלי של החברה הערבית, המניבה פירות למשק כולו ולחברה הערבית בפרט. היו"ר טלי פלוסקוב: יש לנו שואלים נוספים. שואל נוסף ראשון – חבר הכנסת אוסאמה סעדי. יש שאילתה נוספת ליוסף ג'בארין? זה בסדר שהוא ימשיך? אוקיי. בבקשה, חבר הכנסת סעדי. אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): אדוני סגן השר, גברתי היושבת-ראש, אנחנו הגשנו את השאילתה הזאת, אני וחברי יוסף ג'בארין וגם חברי עבד אל חכים חאג' יחיא, בעקבות פגישה שהייתה לנו לפני כמה ימים עם פורום ראשי הרשויות המקומיות הערביות במרכז "מוסאוא" עם מומחים כלכלנים, ושם נאמרו לנו הדברים האלה, שבאמת יש ההחלטה הזאת ויש 664 מיליון שקל שמחכים לוועדת חריגים. ובנוסף גם נאמר לנו, אדוני סגן השר, כי יש גם החלטה לתגבר את מענקי האיזון של הרשויות המקומיות, והם מבקשים שגם העניין הזה יובא לאישור ועדת החריגים. גם תקציב הפיתוח של משרד הפנים תקוע, וללא תקציב זה אי-אפשר לקדם הרבה פרויקטים. השאלה, מדוע ועדת החריגים לא מתכנסת ולא מאשרת את התקציבים האלה לרשויות המקומיות הערביות? כאן אני אומר לך שוועד ראשי הרשויות המקומיות החליט כבר שאם באמת שום דבר לא יזוז ולא יקבלו תקציבים – הם כבר מאיימים בשביתה גדולה במגזר הערבי ב-1 בספטמבר. סגן שר האוצר יצחק כהן: טוב, בא נתחיל מהסוף - - - היו"ר טלי פלוסקוב: שנייה, אדוני סגן השר, יש לנו עוד שואלים. אחר כך אנחנו ניתן לך. חברת הכנסת סתיו שפיר. אתה תשיב אחרי כל השאלות. סתיו שפיר (המחנה הציוני): תודה רבה. שאלת המשך בנושא התקציבי, אבל מכיוון אחר: אני מקבלת פניות רבות מאנשים, מארגונים וגופים שאמורים לקבל תמיכות, אך התמיכות האלה לא מאושרות על-ידי ועדת חריגים במשרד האוצר. ועדת חריגים – החשבת הכללית במשרד האוצר היא היום מי שממונה ואחראית לתקציב המדינה, באופן מעוות ביותר; יושבת פקידות והפקידות קובעת איך מתנהל תקציב המדינה במשך תקופה של קרוב לעשרה חודשים. בתקופה הזאת, שאנחנו עובדים על תקציב של 1 חלקי 12, כידוע, יכולה החשבת הכללית לאשר תקציבים נוספים במסגרת ועדת חריגים. בוועדה הזאת יושבים אך ורק פקידים, אין שם נבחר ציבור. אני נאלצת לפנות מדי חודש אל החשבת הכללית בבקשה לפרסם את דוח ההוצאות של ועדת החריגים. ביקשתי ממנה בוועדת הכספים לפרסם גם את הפרוטוקולים של הוועדה, מאחר שחשוב שנכיר את השיקולים בהוצאות התקציביות האלה, שיכולות להגיע למיליארדים בחודש, אך היא ענתה לי בוועדת הכספים שזאת כבר שאלה אחרת. אדוני סגן השר, היא לא בטוחה, או היא לא מתחייבת לפרסם את אותם פרוטוקולים. אני אמתין שתסיימו להסתודד, זה בטח חשוב. אבקשך, בבקשה, גם להגיד את עמדתך בנושא הזה, ובבקשה גם לפנות אליה ולדרוש ממנה לפרסם את הוצאות ועדת החריגים לחודש הקודם, לחודש מאי, שעדיין לא פורסמו, וכמובן, מייד עם סוף החודש – גם לחודש הזה, בתוספת הפרוטוקולים של אותה ועדה - - היו"ר טלי פלוסקוב: נא לסיים. סתיו שפיר (המחנה הציוני): - - כי אנחנו חייבים להכיר את השיקולים שמובילים להוצאות של תקציב המדינה, בעיקר כשמדובר ממש בתקציב כמעט שנתי – עשרה חודשים של תקציב שמנוהל על-ידי הפקידות בלבד. תודה. היו"ר טלי פלוסקוב: תודה רבה לחברת הכנסת סתיו שפיר. שאלה נוספת לחבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא. עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): בסם אללה א-רחמאן א-רחים. אדוני סגן השר, הכסף הזה שמדברים עליו הוא יתרות משנים קודמות, אלה יתרות מאושרות משנים קודמות שצריך להעביר לרשויות המקומיות הערביות. לכן יש צורך מיידי לכנס את ועדת החריגים כדי לאשר את הסכומים האלה; זה הדבר השני. הדבר השלישי, צריך גם להסיר חסמים. לא צריכות להיות הרבה התניות, כך שהשנה הזאת תיגמר בלי שהם יקבלו את הכספים האלה ברשויות המקומיות הערביות, כי זה יכול לחרוץ גורלות של הרשויות המקומיות, כי המצב לא בכי טוב. הסכומים האלה יכולים להציל, ואנחנו לא צריכים להכניס עוד ועוד רשויות לתוכניות ההבראה ולמצב כלכלי גרוע. היו"ר טלי פלוסקוב: נא להשיב, אדוני סגן שר האוצר. סגן שר האוצר יצחק כהן: תודה רבה. אז קודם כול, אני אתחיל – יוסף ג'בארין, שאלת שאלה נוספת? יוסף ג'בארין (הרשימה המשותפת): זאת אותה שאלה עם אוסאמה. סגן שר האוצר יצחק כהן: מי? יוסף ג'בארין (הרשימה המשותפת): זאת אותה שאלה של אוסאמה. היו"ר טלי פלוסקוב: אותה שאלה. סגן שר האוצר יצחק כהן: כן, אז מה שמדובר לגבי ניהול ועדת החריגים, וניהול בכלל של החשבת הכללית, שאגב, סתיו, אני רוצה כאן לברך אותה, היא לא הזמינה – בהיעדר תקציב מאושר, ואת יודעת את זה, כל הניהול של 1 חלקי 12 עובר אליה, והיא עושה - - - סתיו שפיר (המחנה הציוני): רק שתפרסם את זה. סגן שר האוצר יצחק כהן: בבקשה? סתיו שפיר (המחנה הציוני): רק שתפרסם את זה. סגן שר האוצר יצחק כהן: היא עושה עבודה יוצאת מן הכלל, ואני חושב שהמחדל של הכנסת שלא העבירה את תקציב 2015 - - - סתיו שפיר (המחנה הציוני): היינו רוצים לראות את עבודתה היוצאת מן הכלל, אבל אנחנו לא יכולים לראות - - - סגן שר האוצר יצחק כהן: אז אני פה מעל הדוכן הזה רוצה לגבות אותה ולשבח אותה על העבודה שהיא עושה, וזה לא קשור לעניין שביקשת. סתיו שפיר (המחנה הציוני): - - - סגן שר האוצר יצחק כהן: אני חושב שמה שביקשת זה נכון, ואין לי שום ספק שהיא תעשה את זה. על כל פנים, בהיעדר תקציב מאושר היא מנהלת את זה כ-1 חלקי 12 עם ועדת החריגים, מקרים שמגיעים מוועדת החריגים. על כל פנים, לגבי מענקי איזון - - - סתיו שפיר (המחנה הציוני): - - - ועדת החריגים אישרה הוצאות של מיליארדים נוסף על התקציב של 1 חלקי 12. ברור לי - - - האוצר - - - סגן שר האוצר יצחק כהן: סתיו - - - סתיו שפיר (המחנה הציוני): תפרסם את ההוצאות האלה - - - סגן שר האוצר יצחק כהן: חברת הכנסת סתיו שפיר, שאלת שאלה, אני אעביר אותה לחשבת הכללית. אין לי שום ספק שהכול שקוף, והיא תפרוס בפנייך את כל הנתונים והאינפורמציה שאת רוצה. על כל פנים, לגבי מענק האיזון לתקציבי הפיתוח, זה כבר יידון, זה לא קשור ל-2365. 2365 מנוהל, ואין טענות לגבי 2365. לגבי שאר הסעיפים שיידונו בתוכניות העבודה של התקציב שיאושר פה, בעזרת השם, של 15' ו-16' - - - עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): את זה להעביר לוועדת החריגים? סגן שר האוצר יצחק כהן: בבקשה? עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): להעביר לוועדת החריגים? סגן שר האוצר יצחק כהן: ועדת החריגים דנה בתקציב שאושר, תקציב של שנה קודמת, 1 חלקי 12, ודברים נוספים שהם חריגים; כשמם כן הם. לגבי דברים נוספים שאתם מבקשים, מענק איזון, תקציבי פיתוח - - - עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): אנחנו מדברים על הכרזת הממשלה - - - סגן שר האוצר יצחק כהן: הכרזת הממשלה – לא שמענו שיש טענות לגבי הניהול של התוכנית. אם אתה אומר שיש, אני אבדוק את זה. היו"ר טלי פלוסקוב: אדוני סגן השר, יש בקשה נוספת ממגיש השאילתה. בבקשה, חבר הכנסת יוסף ג'בארין. סגן שר האוצר יצחק כהן: כן, חבר - - - עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): - - - סגן שר האוצר יצחק כהן: לגבי 2365 העסק מתנהל ואין טענות. אם אתה אומר שיש, אני אבדוק אותן. היו"ר טלי פלוסקוב: בבקשה, בקשה נוספת. סגן שר האוצר יצחק כהן: בבקשה, יוסף. יוסף ג'בארין (הרשימה המשותפת): הבקשה שלנו, כבוד סגן השר, לקבל את התשובה בכתב, ואם אפשר גם לעניין מענקי האיזון וגם לעניין החלטה 2365. סגן שר האוצר יצחק כהן: מענקי האיזון, תקציבי פיתוח, כשמדובר על – אלה תוכניות עבודה של הממשלה, זה יידון בדיוני התקציב. לגבי 2365, הוא מה שעניתי – לא שמענו שיש טענה לגבי הנושאים האלו. אם יש טענה, תעלו אותה ספציפית נקודתית, לא משהו כללי - - - יוסף ג'בארין (הרשימה המשותפת): אבל השאילתה הייתה סביב העובדה שיש טענה של חוסר יישום. סגן שר האוצר יצחק כהן: אז תגיד לי במה. אז תגיד לי באיזה פריט ב-2365 יש לך טענה, תגיד לי במה. לא דברים נוספים כמו שהוא אומר – מענק איזון, תקציבי פיתוח, אלה דיוני תקציב שלא קשורים ל-2365. יוסף ג'בארין (הרשימה המשותפת): אז מה שאני מציע, אנחנו נשלח מכתב בתגובה - - - סגן שר האוצר יצחק כהן: תשלח. יוסף ג'בארין (הרשימה המשותפת): - - - בתגובה על תשובה בכתב שנבקש ממך. סגן שר האוצר יצחק כהן: בשמחה. לא, לא, אתה קודם כול תטען את הטענות הספציפיות הנקודתיות; אל תטפל באופן כללי – יש טענה, תגיד לי מה. אוקיי? ואני אבדוק. יוסף ג'בארין (הרשימה המשותפת): והשר יתחייב לענות על הטענות הספציפיות? סגן שר האוצר יצחק כהן: אנחנו מתחייבים להתנהל כמו שצריך. עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): הטענה שלו נוגעת לוועדת חריגים. סגן שר האוצר יצחק כהן: חאג' יחיא, עוד מעט יאשרו את התקציב, אתה תצביע בעד, והכול יהיה בסדר - - עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): אבל זה לא קשור. השנה תיגמר עד שיאשרו את התקציב. סגן שר האוצר יצחק כהן: - - הכול יבוא על מקומו בשלום - - עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): השנה תיגמר. סגן שר האוצר יצחק כהן: - - בהדגשה על המילה שלום. היו"ר טלי פלוסקוב: תודה רבה לסגן שר האוצר חבר הכנסת יצחק כהן. אנחנו מתכוננים עכשיו – עוד כמה דקות נתחיל ישיבה מיוחדת לכבוד נשיא הבונדסטאג של גרמניה. האורחים כבר נמצאים כאן. אנחנו מחכים לאורחים שלנו. רבותי, תהיה לנו עכשיו הפסקה של שלוש דקות. נא לחזור לאולם בעוד שלוש דקות. אפשר גם להישאר, כמובן. (הישיבה נפסקה בשעה 11:56 ונתחדשה בשעה 12:07.)