קטע מדברי הכנסת

76. מטמנת פסולת בירושלים מיקי לוי (יש עתיד): בוקר טוב. תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אדוני השר, ענייננו הוא מטמנת הפסולת בירושלים. ב-7 ביולי 2015 קיימה ועדת הפנים דיון על הכוונה להקים מטמנת פסולת בירושלים בין הגבעה-הצרפתית לעיסאוויה, בין "הדסה הר-הצופים" לגבעה-הצרפתית. בסיומו דרשנו, גם יושב-ראש הוועדה וגם חברי הוועדה, שמנכ"ל המשרד יגבש חוות דעת לקראת ועדת ערר; כי אני אומר לך במלוא הרצינות, אנחנו לא סומכים על גורמי עיריית ירושלים. לא זכינו לקבל מהם תמונה ברורה כלשהי ושיתוף פעולה. רצוני לשאול: האם גובשה חוות דעת? היו"ר יולי יואל אדלשטיין: בבקשה, אדוני השר. השר להגנת הסביבה אבי גבאי: אדוני היושב-ראש, בוקר טוב, חברי כנסת נכבדים, הסוגיה היא פשוטה, ואני אהיה מאוד קצר, לצערי. קודם כול לא מדובר בפסולת, מדובר בעודפי עפר. לא מדובר בפסולת – זה מאוד חשוב. זאת לא טרמינולוגיה, זאת סוגיה מהותית: זה בסך הכול עודפי עפר ולא פסולת – לא יבשה ולא אחרת. יש דיבור על דבר עתידי, לגבי פסולת, שאליו עוד לא הגענו. לעודפי עפר המשרד לא מתנגד. המשרד העביר את חוות דעתו שתומכת בסוגיה הזאת. אין פה נזק סביבתי או נזק נופי. זאת לא סוגיה כזו גדולה, מאחר ששוב – מדובר בעודפי עפר. לכן אנחנו לא מתנגדים לזה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: האם שאלה נוספת? חבר הכנסת מיקי לוי, ולאחר מכן – שאלות נוספות, ואז השר ישיב. מיקי לוי (יש עתיד): תודה לך, אדוני השר. יש בידי חוות דעת רפואיות: עודפי עפר גורמים לאבק – אבק למשך 20 שנה לשכונת הגבעה-הצרפתית. זה בערך הטווח שהתוכנית הזו אמורה להיות. לא רחוק משם, 4 קילומטר, ראש העיר מעלה-אדומים פורס ידיו ואומר: בואו תביאו את העודפים האלה למישור-אדומים. המטמנה הזאת עם עודפי העפר, כפי שאמרת, הם גם עודפי בניין ומלט. הם יגרמו לאבק, ו"הדסה הר-הצופים" הוא בטווח הכי קרוב שרק אפשר. למה לא לפתוח את הראש, 4 קילומטר למישור-אדומים, ולפתור את הבעיה? למה להתעלל ב-100,000 איש? תודה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה לחבר הכנסת לוי. חבר הכנסת דב חנין – בבקשה, אדוני. ביקשו גם חברי הכנסת סעדי וילין. סעדי ביקש ראשון, אבל מכיוון שהם מאותה סיעה, אני אתן לשלושה, באופן חריג, לשאול. בבקשה. דב חנין (הרשימה המשותפת): תודה לך, אדוני היושב-ראש. אדוני השר, אני מצטרף לדברי היושב-ראש, שלא תדע עוד צער. השר להגנת הסביבה אבי גבאי: תודה. דב חנין (הרשימה המשותפת): התפרסמו בשבוע שעבר נתוני מרשם הפליטות לסביבה, ומככבים בהם עשרה מפעלים – מככבים לרעה. ארבעה מהם במפרץ חיפה; בראש הרשימה השחורה בתי-זיקוק לנפט, לא בפעם הראשונה. זה מחייב את המשרד, כמובן, לצעדים תקיפים נגד אותם מפעלים, שפעם אחר פעם מככבים במרשם הבעייתי הזה. המרשם הזה הוא תולדה של מעשה חקיקה מהפכני וחשוב שעשינו כאן בכנסת, חוק מרשם הפליטות לסביבה. הייתה לי הזכות להיות חלק מהמהלך המשמעותי הזה. אנחנו מבינים עכשיו שאלה לא רק זכויות של מידע ושקיפות, אלה גם כלים אופרטיביים לשינוי. אנחנו גם רואים בנתונים ירידה ברמת הזיהומים מהתעשייה, וזאת תוצאה מבורכת של חוק אוויר נקי – עוד מעשה חקיקה מהפכנית שעשינו בכנסת – ומעבר לשיטת היתרי הפליטות. לעומת זאת, אדוני השר, אנחנו עדיין סובלים מבעיות קשות ביותר של זיהום אוויר מתחבורה. שם דווקא אנחנו לא רואים את מגמת השיפור. שאלתי היא: מה בדעת משרדך לעשות כדי להתמודד גם עם המפעלים המככבים לרעה וגם עם זיהום האוויר מהתחבורה? היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה. חבר הכנסת אוסאמה סעדי – בבקשה, אדוני. אחריו – חבר הכנסת חיים ילין, ואז תשובת השר. אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חברי חברי הכנסת, ראשית כול, אני משתתף בצערו של כבוד השר במות אביו. בעניין השאילתה, אני גם הייתי בוועדת הפנים, והעליתי את הנושא הזה לסדר-היום במליאה, עניין המטמנה ליד עיסאוויה. בוועדת הפנים אמרתי, אדוני היושב-ראש וכבוד השר, שמדובר פה בכך שבפעם הראשונה גם תושבי עיסאוויה וגם תושבי הגבעה-הצרפתית מאוחדים – בעניין הזה, בהתנגדותם הנחרצת למטמנה הזאת. אני חושב שלשפוך אלפי טונות של עפר שמחייבים הובלות על-ידי מאות משאיות מדי יום במקום מרכזי כזה בירושלים, ליד הגבעה-הצרפתית, מה שמחייב הפקעת קרקעות של תושבי עיסאוויה, כאשר יש חלופה לא רחוקה – זאת אטימות לשמה לא לבחון את החלופה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה. חבר הכנסת חיים ילין, בבקשה. חיים ילין (יש עתיד): כבוד השר, גם אני משתתף בצערך. שלא תדע עוד צער. השר להגנת הסביבה אבי גבאי: תודה רבה. חיים ילין (יש עתיד): כבוד היושב-ראש, תודה - - חיים ילין (יש עתיד): - - אני מתחבר למה שחבר הכנסת, ידידי מיקי, אמר. יש דברים שאנחנו לא שולטים בהם. משטר הרוחות, עד כמה שאנחנו יודעים, אנחנו לא שולטים בזה. ואת זה צריך לדעת, גם במקום שהוא מרוחק, הוא יכול לפגוע ברדיוס של 4–6 קילומטר – עכשיו, את זה למדתי מהמשרד שלך – והנזק הוא בלתי הפיך, אי-אפשר לעצור את זה, גם אם בסופו של דבר תכריחו – כמו שבהרבה מאוד מקומות מכריחים – להרטיב, כאילו תהיה השקיה; אז גם מבזבזים מים, גם עושים את כל זה, וזה לא עוזר. הדוגמה הקלאסית – ואני תמיד אומר שאין גבולות; יש דברים שאין להם גבולות; זה לא משנה, אנחנו יכולים לסרטט פה מזרח-ירושלים, גבולות מדינת ישראל. מולנו שתי מטמנות, ברצועת-עזה, 3 קילומטר מהיישובים. הם יותר קרובים ליישובים במדינת ישראל מלרצועת-עזה עצמה, ומי שסובלים אלה לא עזתים, תאמין לי. רוח מערבית – אנחנו אלה שסובלים, אין גבולות לריח, אין גבולות בכלל. המשרד שלך עושה עבודה בלתי רגילה, אבל היא לא יכולה לעצור את זה, גם אם היא מודדת במכשירים שלה. מתוך ניסיון, תשקלו שוב את מה שחברי מיקי לוי העלה. תודה רבה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה. כפי שהשר כבר למד, אני בטוח, אם יש שאלות שלא קשורות ישירות לנושא השאילתה, אתה תוכל להשיב יותר מאוחר בכתב. מה שאתה יכול להשיב עכשיו, בבקשה, הזמן שלך. השר להגנת הסביבה אבי גבאי: טוב, אני אתייחס קודם כול לסוגיה של המטמנה באוג. אני אבדוק עוד הפעם את העניין של מעלה-אדומים. לא ידעתי על האלטרנטיבה הזאת, רק ידעתי שמבחינתנו אין שום בעיה עם המטמנה בגבעה-הצרפתית. אני יודע שהדרישה שלנו היא שלאחר כל שלב בעצם יהפכו את האזור הזה לפארק, ככה שהוא ישמש את הציבור וכו'. חבר הכנסת חיים ילין היה בעוונותיו ראש מועצה אזורית, אז הוא יודע מה זה NIMBY, הוא יודע שאף אחד לא רוצה לידו, ככה שתמיד צריך לעבור ממקום למקום ובסופו של דבר צריך להחליט שמישהו יהיה לידו הדבר הזה. ובעניין הזה אנחנו נקבל את ההחלטה בהקדם. אני רוצה לחזור לשאלה של חבר הכנסת דב חנין. קודם כול, המפלס באמת פורסם, ובתי-הזיקוק – מקום ראשון. זה לא הוגן לומר: למה הם תמיד במקום ראשון, או למה הם תמיד בעשירייה הראשונה, כי בהגדרה הם יהיו בעשירייה הראשונה, הם בתי-זיקוק. דב חנין (הרשימה המשותפת): מקום ראשון. השר להגנת הסביבה אבי גבאי: מה לעשות, הוא לא חנות בגדים, הוא חייב להיות בעשירייה הראשונה. מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): אגב, בהשוואה בין-לאומית זה לא מדויק. השר להגנת הסביבה אבי גבאי: זה מדויק מאוד. מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): - - - בכל העולם, לא בתי-זיקוק בהכרח. השר להגנת הסביבה אבי גבאי: מפעלים כימיים הם תמיד מובילים. לצערי הרב, היקף המפעלים הכימיים בישראל הוא לא כזה מרשים, ככה שכמעט בהגדרה בתי-זיקוק יהיו בעשירייה הראשונה. השאלה היא בעצם האם הם משתפרים כן או לא, זאת השאלה האמיתית. ובסך הכול – לא חברים שלי, בתי-הזיקוק, ולא עשיתי אתם שום שקשוקה אף פעם - - מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): אני אומר שהם משתפרים. השר להגנת הסביבה אבי גבאי: - - אבל אני אומר לך שבסך הכול בשנים האחרונות הם מאוד ממושמעים, הם הולכים עם הרגולציה שלנו, הם גם קיבלו עכשיו יעדים להפחית את הפליטה והם עומדים בזה. הם עושים את העבודה, הם משקיעים את הכסף. זה שעדיין בסופו של יום יש לנו זיהום גדול מאוד בחיפה זה עובדה מאוד מצערת, וכמו שחבר הכנסת חנין יודע, אנחנו מטפלים בה בצורה מסודרת ונחרצת, ואנחנו לא מקלים ראש בעניין. אני אמרתי את זה כבר בפעם הראשונה – זאת הסוגיה הכי חשובה שהמשרד מטפל בה היום, סוגיית חיפה. לגבי התחבורה, גם כאן, סוגיית הזיהום מהתחבורה היא סוגיה לא פשוטה, ואנחנו מנסים לעשות כמה צעדים, או נמצאים בעיצומם של כמה צעדים, ואני מאוד מקווה שדווקא הדוגמה של חיפה, שבה הגדרנו כמה צעדים, תהיה דוגמה למקומות אחרים. זאת אומרת, המטרה שלנו היא לעשות סוג של cut and paste – את חיפה לעשות במקומות אחרים. כמו שאתם יודעים, בחיפה אנחנו מתכננים אזור שרכבים מזהמים לא יוכלו להיכנס אליו, וכבר בתל-אביב מדברים על הדבר הזה, ואנחנו מברכים, וכבר ראש עיריית ירושלים דיבר אתי על זה, ואנחנו מברכים. אגב, בירושלים יש בעיות זיהום לא פשוטות בכלל, זיהום מתחבורה. בדיוק נכנס חבר הכנסת ליצמן, ראיתי אותו. אזור כיכר-השבת ואזור רחוב שמואל הנביא מופיעים אצלנו כמקומות מאוד מאוד בעייתיים. הסוגיה השנייה היא הסוגיה של אוטובוסים על גז. אנחנו מאוד מקדמים את הנושא הזה כרגע, גם בחיפה וגם בשאר הארץ, ובסך הכול יש שיתוף פעולה מאוד יפה עם משרד התחבורה, והשר כץ בעניין הזה מאוד עוזר, ככה שאני מקווה שאנחנו נצליח לייצר את השינוי ולהקטין מאוד את הזיהום מתחבורה ציבורית. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה רבה לשר להגנת הסביבה אבי גבאי. השר להגנת הסביבה אבי גבאי: תודה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: אנחנו נזמין את סגן שר החינוך חבר הכנסת מאיר פרוש – בבקשה, אדוני. סגן שר החינוך ישיב על שאילתה דחופה מס' 78 מאת חבר הכנסת יעקב פרי. הנושא הוא: מבחני תמיכות במוסדות תורניים. חבר הכנסת פרי – בבקשה, אדוני.