קטע מדברי הכנסת

78. מבחני תמיכות במוסדות תורניים יעקב פרי (יש עתיד): אדוני היושב-ראש, תודה, כבוד סגן שר החינוך, ביום 28 ביולי 2013 - - - סגן שר החינוך מאיר פרוש: הוא צריך להקריא את הטקסט, לא? יעקב פרי (יש עתיד): אני מקריא את הטקסט. עוד לא התחלתי לדבר ואני כבר לא בסדר? סגן שר החינוך מאיר פרוש: לא, אבל הטקסט שונה. יעקב פרי (יש עתיד): הטקסט אומר: ביום 28 ביולי - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: ביולי 2013. יעקב פרי (יש עתיד): זה מה שאמרתי, עד כמה שאני זוכר – בסדר – לפני כשנתיים וחצי, הממשלה קבעה בהתאם להחלטה 638, כי שיעור התמיכה במוסדות התורניים יושפע מעמידה ביעדי הגיוס. ברצוני לשאול את כבוד סגן שר החינוך: האם משרד החינוך שינה את מבחני התמיכות במוסדות התורניים בהתאם להחלטה? תודה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה לחבר הכנסת פרי. סגן שר החינוך חבר הכנסת פרוש. סגן שר החינוך מאיר פרוש: לשאלתך, התשובה היא לא. כפי הידוע, הצפי של הממשלה בין יולי 2014 ליולי 2015 עמד על 2,300, ובפועל התגייסו 2,226, דהיינו, 74 פחות מהצפי. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: האם יש שאלה נוספת לחבר הכנסת פרי? יעקב פרי (יש עתיד): זאת התשובה? היו"ר יולי יואל אדלשטיין: בבקשה, אדוני. לאחר מכן שאלות נוספות גם לחברי הכנסת מסעוד גנאים ודב חנין. יעקב פרי (יש עתיד): כבוד היושב-ראש, אדוני סגן שר החינוך, חברי הכנסת, הממשלה ה-33, אשר אני גם נמניתי עם חבריה, כמו גם כבוד ראש הממשלה, כבוד שר הביטחון וכבוד שר החינוך, אישרה ביולי 2013 את החלטה 638 לקידום השוויון בנטל. במסגרת ההחלטה הזו, נקבע כי תקציב הישיבות יושפע מעמידת הציבור החרדי ביעדי הגיוס. מאז, כפי שכולנו יודעים, התחלפה הממשלה, עברו כשנתיים וחצי, ודבר לא קרה. לא רק שלא יישמתם את החלטת הממשלה, לא רק שהמפלגות החרדיות מציבות אולטימטום לממשלה לביטול עיקרי חוק השוויון בנטל, אלא שרק השבוע אישרה ועדת השרים לחקיקה את הצעת החוק של חבר הכנסת גפני המעלה את קצבת האברכים. ממשלת נתניהו הרביעית, אדוני סגן השר, מחזירה אותנו אחורה, מביאה לריקון מתוכן של המונח "שוויון בנטל" באמצעות הדרישה לשינוי החוק, ואני דורש, מבקש להבין איך בכוונת הממשלה להביא לצמצום הפערים, הגברת השוויון, אם כל צעדיה של הממשלה מתמרצים אברכים להישאר בבתיהם ויהי מה, וודאי שלא להתגייס ולהשתלב בשוק העבודה. אני מבקש גם, ברשותך, להבין למה הדחייה החוזרת ונשנית של יישום החלטת הממשלה. חלפו כבר יותר משנתיים ממועד קבלת ההחלטה. תודה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה לחבר הכנסת פרי. חבר הכנסת מסעוד גנאים – בבקשה, אדוני. שר הבריאות יעקב ליצמן: - - - ראש המפלגה הוא חזר בתשובה - - - יעקב פרי (יש עתיד): זה לא סותר. שר הבריאות יעקב ליצמן: לא סותר? מה, אי-אפשר לכתוב מכתב - - -? אי-אפשר. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: בבקשה, אדוני. מסעוד גנאים (הרשימה המשותפת): אדוני היושב-ראש, כבוד סגן השר, אני מנצל את ההזדמנות שסגן השר על הדוכן כדי להעלות נושא. אם יש לו תשובה, כמובן הוא יכול להשיב. אם לא, אני מבקש אחר כך. אני העליתי את הנושא של מזכירות בתי-הספר, כבוד סגן השר. מזכירות בתי-הספר – היו אמורים להעלות אותן דרגה כאשר בתי-הספר עוברים לניהול העצמי. עד עכשיו יש בתי-ספר יסודיים שעברו לניהול העצמי אבל המזכירות שם לא הועלו בדרגה וגם לא הוגדלה או הועלתה המשכורת שלהן. זה דבר אחד. 2. סגן השר, אתה יודע, בתי-הספר עברו לרפורמות של "אופק חדש" ו"עוז לתמורה", והעומס על המזכירות גדול מאוד. המזכירות בבתי-הספר לא תוגמלו בהתאם לעומס הזה. תודה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה, חבר הכנסת גנאים. חבר הכנסת דב חנין – בבקשה, אדוני. ואז נשמע את תשובת סגן השר או על רצון שלו להשיב בכתב. דב חנין (הרשימה המשותפת): תודה לך, אדוני היושב-ראש. אני שמח, אדוני סגן השר, שדווקא אתה עונה לנו, מכיוון שאני רוצה להשמיע בפניך את זעקתם של התלמידים החרדים בבתי-הספר – התלמידים בבתי-הספר החרדיים – וגם את זעקתם של התלמידים הערבים בבתי-הספר, שהם מקופחים בצורה דרמטית בתקציבי משרד החינוך. יש במשרד החינוך ארבע קבוצות: התלמיד החרדי הממוצע מקבל 17,600 מתקציב משרד החינוך; התלמיד הערבי – 18,700; אלה בתחתית; בית-ספר חילוני – 24,600, וגם אלה מופלים לרעה לעומת הבנים היקירים של המערכת, תלמידי החינוך הממלכתי-דתי, שמקבלים 29,000 לתלמיד. עיני לא צרה בהם, אני בעד שלא ייפגע אף תלמיד במוסדות הדתיים-לאומיים, אבל בואו נשווה את כל האחרים לרמה הזאת, ואולי – אולי – ניתן השקעה יותר גדולה דווקא באוכלוסיות המוחלשות, דווקא באוכלוסיות העניות. זו פירמידה הפוכה: דווקא אלה שצריכים לקבל הכי הרבה עזרה מתקציב משרד החינוך – חרדים, ערבים, חילונים בערי פריפריה – מקבלים הכי פחות. זו פשוט תמונה של פירמידה הפוכה, שהיא עיוות פוליטי מזעזע. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה, חבר הכנסת דב חנין. בבקשה, אדוני סגן השר. סגן שר החינוך מאיר פרוש: ראשית כול, חבר הכנסת פרי, השאילתה שלך נגעה לנושא התמיכה של משרד החינוך, האגף ללימודים תורניים, בתלמידי ישיבות וכוללים, וערבבת נושא אחר – שאלת הבטחת הכנסה. רק לידיעתך, חרדי שיושב ולומד והוא מעוט הכנסה לא מקבל הבטחת הכנסה כמו אדם שהוא לא יושב ולומד תורה ואין לו הפרנסה והוא מקבל את הבטחת ההכנסה מהמדינה. ואז נעשה הסדר שהאברכים האלה יכולים לקבל אם יש להם לפחות שלושה ילדים, האישה לא עובדת ואין להם נכס אחר ואין להם גם רכב. בג"ץ פסל אותו לפני שלוש שנים מסיבותיו, אבל לא שהוא לא מאפשר להגיש הצעת חוק חדשה שתתמודד עם שאלת הבג"ץ; וזה מה שחברי סיעת יהדות התורה עשו בעקבות ההסכם הקואליציוני – הזכרת את הרב גפני – ביקשנו להחזיר את המצב שהיה במשך 35 שנה במדינה. אנחנו רוצים שגם בזה ממשלת נתניהו תחזור למה שהיה בעבר. אתה אבל בעצם מיקדת את השאלה הנוספת בנושא, ואתה טוען שחלפו יותר משנתיים מאז החלטת הממשלה. קודם כול, אני מודה לך על כך שאתה יודע את המציאות. המציאות הפוליטית היום היא שונה, יש ממשלה אחרת, זה לא סוד. אני זוכר ממשלה, ממשלת ישראל, שהחליטה, למשל, מבלי להשוות חלילה, שאש"ף זה גורם עוין ואסור לדבר אתו, והיה גם נשיא המדינה עזר ויצמן שהלך ונפגש עם אנשי אש"ף בניגוד להחלטת הממשלה; לא קיים את החלטת הממשלה. אחר כך ממשלת ישראל שינתה את הדעה ואמרה שאש"ף הוא גורם שאפשר לשוחח אתו. אז ממשלות - - - יעקב פרי (יש עתיד): אבל - - - אותו. סגן שר החינוך מאיר פרוש: אני נתתי לך לדבר; רק תיקנתי אותך לפרוטוקול. אבל ממשלת ישראל יכולה להחליט שאסור לדבר עם אש"ף, והיא מחליטה אחר כך שמותר לדבר עם אש"ף. אני לא משווה את זה, חלילה, למה שאתה רוצה להעלות כאן, אבל ממשלה היא סוברנית להחליט. אני רק אומר שבפועל היעד שהממשלה הציבה – במקרה נאמר לי גם שחבר הכנסת שלח היום שוחח על כך, ואמר שבאמת עמדו ביעד. אם עמדו ביעד, אז אני לא הבנתי את השאילתה שלך. אתה יודע שאחד הדברים המרכזיים שהיו בשיח הציבורי - - - יעקב פרי (יש עתיד): - - - סגן שר החינוך מאיר פרוש: אני מבקש. אחד הדברים המרכזיים שהיו בשיח הציבורי במשמרת שלכם – איך אומר בוז'י הרצוג? במשמרת הקצרצרה שלכם; 18 חודש הייתם שרים בממשלה. במשמרת הקצרצרה הזו אחד הנושאים המרכזיים היה: האם להטיל סנקציות פליליות על בני ישיבות או לא. אני מכיר חבר כנסת מכובד, שקודם גם שוחח פה ליד המיקרופון, שהיה שר בממשלה במשמרת הקצרצרה הזו, שאמר שלא יהיו סנקציות פליליות. והיו כמה מחבריו במפלגה שלו שכן רצו לעשות סנקציות פליליות. שר הבריאות יעקב ליצמן: היום - - - מתעקשים, אומרים שלא - - - סגן שר החינוך מאיר פרוש: אבל בוא נאמר שאם הוא מגיש היום שאילתה הוא עדיין דבק - - - מיקי לוי (יש עתיד): אתה זורה מלח, אתה זורה מלח, אין מושג כזה. אני רוצה שאותו דבר יהיה לילד שלי ולילד האחר, זה הכול. שר הבריאות יעקב ליצמן: - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: זאת דרך מאוד מקורית לשאול שאילתה, חבר הכנסת מיקי לוי. העיקר שנצמדת לטקסט. סגן שר החינוך מאיר פרוש: אני אומר שוב: בשיח הציבורי במשמרת הקצרצרה שלכם היה דיון – כן סנקציות פליליות או לא סנקציות פליליות, והיה לכם - - - יעקב פרי (יש עתיד): הייתה החלטת ממשלה. סגן שר החינוך מאיר פרוש: היה לכם כוח, הייתה לכם עוצמה, היו לכם 19 מנדטים, הייתה לכם סיעה פעילה, ראש מפלגה פעיל, שהוביל אג'נדה מסוימת והוא הצליח, אף שהיו חברי כנסת שכיהנו אז כשרים שהתנגדו לסנקציות פליליות. אבל הממשלה החליטה. הממשלה החליטה גם לא לדבר עם אש"ף ובסוף היא שינתה את הדעה שלה. יש דעות רבות, וזה קיבל ביטוי בתוצאות הבחירות. הליכוד קיבל 30 מנדטים. נתניהו קיבל מנדט להקים ממשלה, והממשלה הזו - - - יעקב פרי (יש עתיד): הייתה החלטת ממשלה. סגן שר החינוך מאיר פרוש: - - - הממשלה הזו חושבת כמו שחבר הכנסת פרי חשב לפני שאילצו אותו לעשות סנקציות פליליות. היא חושבת כך. אסור לה לחשוב? היא חושבת גם שאם יש סנקציות פליליות זה עלול לפגוע במה שהיא חושבת שטוב כדי לגייס. אז אסור לה לחשוב? היא חושבת. ממשלת ישראל חושבת בעניין הזה, היא חושבת, ומותר לה לדון בעניין. זה נושא מאוד מאוד טעון. מאוד מאוד טעון, מורכב, ואני לא חושב שדברים כאלה אפשר לעשות בהחלטות, ודאי אם הן נעשות מתוך לחץ, מתוך כפייה. ולכן, גם לשיטתך, אם היו שינויים, מותר לממשלה לחזור בה. לחבר הכנסת גנאים, אני מודה לך מאוד על השאילתה, אבל אתה נתת דבר מאוד מאוד כללי. אני מאוד אשמח אם אני אקבל – אנחנו נפגשים פה מדי שבוע, אז תעביר לי דברים מפורטים – כל מה שכבר היה לך קשר עם משרד החינוך, מה התשובות, ונשתדל לעזור. חבר הכנסת חנין, טוב שהזעקה שלך נשמעת. אני, גם יש לי ילדים ויש לי נכדים שלומדים במוסדות חרדיים. אני קודם כול אומר כך: מי שמבקש עצמאות – ואנחנו מבקשים עצמאות – יודע שיש לזה מחיר. אם אתה רוצה להיות עצמאי בשיטת החינוך שלך, בדרך החינוך – זה עולה. אני מוכן שילדי ישלמו על העצמאות הזו, השאלה עד כמה. אני חושב שהכמה הוא בהחלט דבר שנתון לוויכוח. גם אני מציג עמדה במשרד החינוך, לא יודע אם היא כמו הדעה שלך, אבל אני חושב שיש מחיר לעצמאות, אבל בוודאי לא בממדים שהוא קיים היום. חברי כנסת כאלו פעילים ומשתדלים לאזן ולתקן ולקדם, והלוואי שבסופו של דבר כולם יוכלו לאזן. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה רבה לסגן שר החינוך חבר הכנסת מאיר פרוש. אני מתכבד להזמין את השר יעקב ליצמן – בבקשה, אדוני – שר הבריאות שלנו, על מנת להשיב על שאילתה דחופה מס' 75 מאת חברת הכנסת מירב בן ארי. הנושא הוא: תרופות להפרעות קשב וריכוז. בבקשה, גברתי תקרא את נוסח השאילתה.