קטע מדברי הכנסת
236. אי-תקצוב הצטיידות והעשרה בגני-ילדים מוכרים שאינם רשמיים
יעקב אשר (יהדות התורה):
אדוני היושב-ראש, כבוד השר, סגן שר, בתוכנית רפורמת הסייעת השנייה תוקצבו סייעת שניה בגני-ילדים והצטיידות כדי לתת לה כלים להעשרת הסביבה החינוכית בגן. נודע לי שתקציב ההצטיידות אינו מועבר לגני-ילדים מוכרים שאינם רשמיים.
ברצוני לשאול:
1. האם נכון הדבר?
2. אם כן – מה ייעשה למניעת עיוות זה בשנת הלימודים הקרובה?
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
תודה, חבר הכנסת אשר. בבקשה, אדוני סגן השר.
סגן שר החינוך מאיר פרוש:
אדוני היושב-ראש, חבר הכנסת השואל, כבוד השר, חברי כנסת נוספים שנמצאים, המשרד מתקצב סייעת שנייה וגננת מובילה בגני-הילדים לגילי שלוש–ארבע גם במוסדות המוכרים שאינם רשמיים. משרד החינוך מתקצב מקום המדינה את גני המוכר שאינו רשמי על-פי פרופיל הגננת. בוודאי ידוע לך גם שבהסכם הקואליציוני בין יהדות התורה לליכוד נקבע שפרופיל הגננת יעלה מ-12 שנה ל-15 שנה, ואכן, כך נעשה.
ככל הידוע לי, משרד החינוך במשך כל השנים לא תיקצב את גני המוכש"ר – המוכר שאינו רשמי – בהוצאות תקורה כמו שכירות, חשמל ועוד, ואת תקציב העשרה, הצטיידות וכדומה. לא נולדנו היום ואני לא יודע להגיד לך למה זה כך, אבל כך העובדה, שבמשך כל השנים, את הפרטים האלה משרד החינוך לא תקצב בגני המוכש"ר. בשל כך, כאשר דיברו על רפורמת הסייעת השנייה, היא הייתה אמורה להיות מוחלת רק על הגנים של הממלכתי והממלכתי-דתי. כאשר באו אלי לומר לי שהשר בנט הולך למסיבת עיתונאים להודיע על הרפורמה של הסייעת השנייה אמרתי: אני לא הולך למסיבת עיתונאים אם המוכר שאינו רשמי לא כלול בפרויקט הזה, ואז נאמר לי, אכן, שהרפורמה לסייעת השנייה תהיה גם לגני-ילדים של המוכר שאינו רשמי.
בתחילת השנה, כאשר נודע לי, כמו לאחרים, שאין תקציב העשרה והצטיידות בגני המוכש"ר, התשובה הייתה שהיות שהמשרד משלם רק את שכר הגננות ולא תקציב תוספתי, לא יוכל לעבור לגני המוכש"ר תקציב הצטיידות והעשרה במסגרת הרפורמה. אני מבקש לציין שלאחר הרחבת הרפורמה, גם בגני המוכש"ר התשלום לסייעות הנו 100%, כמו בממלכתי ובממלכתי-דתי. אני מספר לך שהייתה התלבטות במשרד אם לסייעת ישלמו 75% או 80% – אני לא יודע בדיוק מה נותנים לגננות – ובסופו של דבר המשרד החליט שיתנו לסייעות 100%. ואז ההתלבטות הייתה אם נותנים 100% ובעצם לא ייתנו את העשרה, כי העשרה אף פעם לא נתנו, או שיתנו 75% או 80% והיתרה ילכו להעשרה. בסופו של דבר משלמים לסייעות במוכש"ר 100% – לא כמו שמשלמים לגננות בגני-הילדים במוכש"ר, שזה 75% או 80%.
אם אתה העלית את זה כדי שמכאן תהיה עוד פעם קריאה ושוב פעילות מצדנו, מצד ש"ס, מצד כל מי שיכול לפעול, שאחת ולתמיד צריך את הדברים האלה לשנות – אני זוכר שכשהייתי בעיריית ירושלים סגן ראש העיר והייתה תשובה: אתם לא ממלכתיים, הייתי אומר: אני סגן ראש עיר ואני לא ממלכתי? ועכשיו אני אומר: אני סגן שר ואנחנו עדיין לא ממלכתיים? הדבר הזה לא מצלצל, זה לא נכון. על כל פנים, השאילתה נועדה כדי לשאול הייתכן ומדוע ולמה יש אפליה, אז טוב שעשית את זה.
אני הייתי מציע רק ליושב-ראש, אולי במסגרת ההצעות או שאילתות דחופות, שגם שאילתות דחופות יוכלו לעבור לוועדה מסוימת, כי למשל הייתי יכול להעביר את זה לוועדת החינוך – אני מציע את זה בשם המציע – ושם היו קוראים לפקידים מהמשרד והיו שואלים אותם: מדוע לגני-ילדים לילדים בני שלוש–ארבע – הם אשמים שאבא שלהם שולח אותם לגן-לילדים מוכר שאינו רשמי? מה, ולכן הם צריכים לסבול? הם לא צריכים לקבל את השירות? אבל זו הצעה.
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
תודה. הצעה מעניינת, רק שיש כלים אחרים. א. אני בטוח שיושב-ראש ועדת החינוך, התרבות והספורט, חבר הכנסת מרגי, ייענה לבקשה לקיים דיון על הנושא. אם לא, אז יש גם כלי שמכונה דיון מהיר בוועדה. חבר הכנסת אשר מנוסה ויודע.
שאלה נוספת לחבר הכנסת יעקב אשר. גם חבר הכנסת באסל גטאס מבקש לשאול שאלה נוספת.
שר הבריאות יעקב ליצמן:
גם שר מטעם הממשלה יכול לשאול שאלה?
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
אני חושב שכן, אבל לא במליאה. באופן בלתי פורמלי.
סגן שר החינוך מאיר פרוש:
למה? שר יכול להתערב בכל - - -
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
בישיבת סיעה.
סגן שר החינוך מאיר פרוש:
שר יכול להתערב בכל שלב, בכל דיון שיש במליאה.
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
לא עם שאלות בשאילתות דחופות.
סגן שר החינוך מאיר פרוש:
לא בשאילתות. טוב, בסדר.
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
בבקשה, אדוני.
יעקב אשר (יהדות התורה):
אדוני סגן השר, אנחנו יודעים טוב מאוד שלולא הפעילות המבורכת שלך, ביחד עם כולם –באמת הגיע המצב הזה שנמנעה אפליה הזאת בנושא של סייעת נוספת. ואני רוצה גם לשבח את שר החינוך, שבאמת הלך עם העניין הזה וביצע את הדבר הזה בצורה יפה ובצורה ברורה, ולא כפי שנהג קודמו, שהדירו את המוכרים גם מקייטנות, גם מצהרונים, גם מדברים נוספים.
אבל כאן, התוכנית הזאת היא תוכנית מלאה. אתה אמרת משהו שלמיטב ידיעתי – ויש לי קצת ניסיון בעניין – אין הבדל בתקצוב בין המוכר שאינו רשמי בנושא של הצטיידות באופן כללי; בשוטף לא ידוע לי על הבדל כזה. במקרה דנן, בעצם מה שהסביר השר באותה מסיבת עיתונאים שדיברה על הרפורמה הזאת של תוספת סייעת, הוא אמר: אנחנו לא רוצים להוסיף סייעת נוספת סתם, אנחנו רוצים לתת לה את הכלים, שזה יהיה גם להעשרה ושיהיה מה להמשיך ולהעשיר את הילדים, ולא רק לשים להם עוד בייביסיטר או עוד עובדת סתם.
הדבר הבא, באופן שרירותי – ואני יודע, הייתי שמח מאוד שעל השאילתה הזאת יענה לי שר החינוך ולא סגנו, כי סגנו עבד על העניין הזה, וברור לי שגם ירצה הלאה. הכוונה שלי, אדוני, לנסות להעלות את זה שוב על שולחן הדיונים במשרד החינוך. באמת זה דבר שחסר. פשוט, לתת סייעת ולא לתת את ההעשרה זה לעשות פחות משלושת-רבעי המלאכה.
ולכן, אני פונה לשר החינוך שישמע לסגן שר החינוך, ושבעזרת השם התיקון הזה ייעשה עוד לקראת שנת הלימודים הבאה. לא מדובר פה בתקציבי ענק, מדובר פה על דבר שהוא מגיע, הוא חלק בלתי נפרד מהתוכנית היפה הזאת – ואני מודה לך על כל עבודת הקודש שאתה עושה למען כלל ילדי ישראל, וגם למען ילדי הציבור החרדי. תודה.
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
תודה, חבר הכנסת אשר. חבר הכנסת באסל גטאס.
באסל גטאס (הרשימה המשותפת):
אדוני היושב-ראש, אדוני סגן השר, חברי הכנסת, אתה בטח, אדוני, מודע לעניין שלצערי עדיין עומד כמשבר, עניין בתי-הספר שהם גם במוכר הלא-רשמי - - -
סגן שר החינוך מאיר פרוש:
הכנסייתיים?
באסל גטאס (הרשימה המשותפת):
הכנסייתיים.
סגן שר החינוך מאיר פרוש:
מה המשבר? לא שמעתי. מה המשבר?
באסל גטאס (הרשימה המשותפת):
שעדיין גם ה-50 מיליון שקל שהובטחו לא הועברו, ואני יודע שיש - - -
סגן שר החינוך מאיר פרוש:
לא פורסם קול קורא?
באסל גטאס (הרשימה המשותפת):
אני יודע שיש מכשולים חוקיים, יש עניין - - -
סגן שר החינוך מאיר פרוש:
לא, לא פורסם קול קורא בעניין?
באסל גטאס (הרשימה המשותפת):
פורסם, ועד שזה יגיע וכו', היום אנחנו עומדים שוב בפני איום ממשי של אי-פתיחת שנת הלימודים. מה אדוני – והמשרד – מתכוון לעשות בעניין?
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
תודה, אדוני. בבקשה, אדוני סגן השר.
סגן שר החינוך מאיר פרוש:
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת השואלים, חבר הכנסת יעקב אשר, הרב יעקב אשר, אני הרבה פעמים בוויכוח עם פקידים במשרד החינוך, ולפעמים זה גם עולה לטונים גבוהים, ואתה מתאר לעצמך שאני לא תמיד מסכים עם מה שאומרים לי שם. אבל בכל אופן, אני נמצא במשרד החינוך, ואנחנו תחת ועד עובדים אחד, אז כך שלא תמיד אני יכול לומר כאן מה שאני אומר בפנים. אבל יש דבר שאני כן יכול לומר פה, כי גם אתה מסכים עם זה. כשמשה שגיא אומר לי – אתה יודע מי זה משה שגיא, סמנכ"ל במשרד – אומר לי שגני מוכש"ר (מוכר שאינו רשמי) לא מקבלים את התקציבים התוספתיים, אז אני עונה את זה בשמו, ואני חושב שזה כך. זו התשובה שיש לי ממנו, לא מהיום, כי הרי אמרתי – את השאלה הזאת ביררתי מייד כשנודע לנו שלסייעת השנייה במוכש"ר לא מקבלים את הדברים התוספתיים, וזו התשובה, שגני מוכש"ר לא מקבלים, מקדמת דנא, את הדברים התוספתיים. אדרבה, אתה כראש עיר אולי, לשעבר, יודע להגיד לנו דברים שאני לא יודע. אבל זה מה שאמר לי. ואני חייב לציין שמילה של משה זה מילה. הוא אומר את מה שהוא אומר, ואני לא צריך לחשוש שאולי הוא לא סיפר את הכול.
אני כן אומר, ובתשובה הראשונה השארתי לי, שאני אשתדל ודאי לנסות שגם בשנה הזאת אולי לתקן את הדבר הזה. אבל על זה, כמו שנאמר, לבית היהודי יש הסכם עם הליכוד, שכל דבר תוספתי שבא מהסכם של יהדות התורה אתם, האוצר צריך לשלם, ומאז זה כאילו לא דבר שהשר יכול להביא. אבל ודאי שאני אעלה את זה ואני אשתדל שאולי נוכל לתקן את העוול הזה.
אשר לשאלתו של חבר הכנסת באסל גטאס, אני חייב לומר שמהרגע הראשון משרד החינוך אמר: אני לא אוכל לטפל ולתת את ה-50 מיליון לכנסייתיים. למה? כי הוא גם מטפל בבתי-ספר מוכרים שאינם רשמיים יהודיים, והם לא מקבלים 50 מיליון שקל. כי אתה מתאר לעצמך שיש בתי-ספר מוכרים שאינם רשמיים שגם בציבור החרדי, הם יגידו: מה פתאום רק הכנסייתיים הנוצריים מקבלים? זו הטבה שאין לנו.
אז אני לא בא להיות הבורר מי מקבל – אני לא הבורר להגיד מי מקבל יותר. אבל סוכם שאת הכסף הזה ייתנו במשרד לגמלאים. אז זה לא דבר שסגן שר החינוך יכול לענות – מתי זה יהיה.
באסל גטאס (הרשימה המשותפת):
המשרד לשוויון חברתי.
סגן שר החינוך מאיר פרוש:
המשרד לשוויון, אבל על כל פנים לא סגן שר החינוך ולא משרד החינוך, כך שאני לא יודע להגיד לך מתי זה יקרה. אני מקווה מאוד שזה יהיה מהר. תודה.
היו"ר יולי יואל אדלשטיין:
תודה לסגן שר החינוך מאיר פרוש על תשובותיו.
אני מתכבד להזמין את שר הבריאות, חבר הכנסת יעקב ליצמן, להשיב על שאילתה דחופה מס' 239, מאת חבר הכנסת יצחק וקנין. הנושא: חוסר מידע בעניין קורנפלקס הנגוע בסלמונלה. בבקשה, חבר הכנסת וקנין.