קטע מדברי הכנסת

240. תקנים של נשים וערבים בתאגיד השידור הציבורי עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): תודה. לאחר אישור הקמת תאגיד השידור הציבורי דובר על מספר גדול של משרות אשר יאוישו בתאגיד, ואין זכר לא להעסקת ערבים או למספר המשרות לנשים. רצוני לשאול: 1. מהו מספר המשרות בתאגיד באופן כללי? 2. כמה משרות לערבים? 3. כמה משרות לנשים? היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה, גברתי. בבקשה, אדוני השר. שר התיירות יריב לוין: תודה, אדוני היושב-ראש, כבוד השר, חברות וחברי הכנסת, ותודה לחברת הכנסת תומא סלימאן על השאלה. מספר המשרות בתאגיד טרם אושר סופית, כידוע, ולכן רק לאחר שמשרד האוצר יאשר אותו אפשר יהיה לומר מה יהיה מספר המשרות. לכן, בשלב הזה הדבר הזה הוא עדיין בגדר אחד הנושאים שטרם נסגרו, ואני מקווה שעד תחילת שידורי התאגיד אכן ייסגר. בשאלה כמה משרות לערבים, נמסר מתאגיד השידור שהם צופים שמספר המשרות של עובדים בני אוכלוסיית המיעוטים יהיה בערך, או יגיע מעל ל-100 משרות. אומנם חברת הכנסת תומא סלימאן לא שאלה על האוכלוסייה הדרוזית והצ'רקסית, אבל אני יכול לומר שזה יהיה - - - עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): זה כולל. שר התיירות יריב לוין: לא, לא שאלת. מה לעשות? שאלת על ערבים, לא על דרוזים וצ'רקסים, אבל אני יכול לומר - - - עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): - - - שר התיירות יריב לוין: לא, זה לא כולל. מה לעשות שהדרוזים והצ'רקסים - - אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): אתה היחידי בממשלה שחושב שזה לא כולל. שר התיירות יריב לוין: - - הם לא ערבים. מה לעשות? לא כולל. לא כולל. אז אני, למען ההבהרה – המספר הזה - - עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): - - - אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): - - - שר התיירות יריב לוין: - - המספר של מעל 100 משרות הוא מתייחס לכלל בני המיעוטים, לרבות בני העדה הדרוזית והצ'רקסית, שלשיטתי ולשיטתם, שזה מה שחשוב, זכאים להתייחסות נפרדת. לשאלה כמה משרות לנשים – שיעור הנשים בתאגיד עומד בנקודת הזמן הזאת על כ-45%. התאגיד פועל כדי שיהיה, כמובן, ייצוג שוויוני של שני המינים. שוב, מה יהיה המספר הסופי? אנחנו לא יודעים, כי אנחנו לא יודעים מה המספר הסופי. תהליך הגיוס בעיצומו, אבל ודאי שהמטרה היא להגיע לשוויוניות, ואין שום רצון להגיע לתוצאה אחרת. עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: את רוצה שאלה נוספת, גברתי? שר התיירות יריב לוין: אנחנו לא יודעים. חברת הכנסת תומא סלימאן, אני פשוט לא רוצה לתת מספרים מדויקים, כי אחר כך תאמרו שהטעיתי כאן, כי פשוט לא יודעים. משרד האוצר הוא הגורם שצריך לאשר לתאגיד השידור הציבורי בסוף את כלל התקנים, כמו שזה קיים בכל משרד ממשלתי אחר, והדבר הזה נמצא פשוט עדיין בתהליך של התדיינות. לכן, זה לא יהיה נכון להתחייב פה בצורה מדויקת. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה לשר. שאלה נוספת לחברת הכנסת עאידה תומא סלימאן. גם חברי הכנסת גואטה ופרי ישאלו שאלות נוספות. עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): כבוד השר, אני מבינה שעדיין התהליך בעיצומו ועוד לא ברור כמה תקנים סופיים יהיו בתאגיד. אבל מצד שני, באותו רגע אמרת שמשרות הנשים זה 45% מכלל - - - שר התיירות יריב לוין: פחות או יותר. עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): בנקודת הזמן הזאת. האם 100 המשרות קבועות מראש, בלי שום קשר לכמה יגיעו המשרות? אם אכן, בנקודת הזמן הזאת, מהו אחוז המשרות המוקצה לאוכלוסייה הערבית וכבר אוישו? מה גם שיש לנו הזדמנות. אנחנו כל הזמן מדברים על ייצוג הולם, גם לנשים וגם לאוכלוסייה הערבית, וכל הזמן אומרים: עובדים על זה. יש תאגיד שעכשיו מוקם. יש לנו אפשרות להשתלט על המצב מהתחלה ולהבטיח את הייצוג ההולם. רק שאלה נוספת. נשים ערביות – עד כמה שידוע לי, פורסם באופן חגיגי שיש אישה ערבייה בתאגיד, שהתקבלה לעבוד. קריאה: - - - תמר זנדברג (מרצ): אחת. עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): מה לעשות? מה לעשות? יש לי שאיפות שיהיו לפחות חמש. סתם. אני שואלת: האם גם ידוע מהו אחוז הנשים הערביות שהיו אמורות להיות בהעדפה מתקנת כפולה, גם כנשים וגם כערביות? היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה, גברתי. חבר הכנסת יגאל גואטה – בבקשה, אדוני. יגאל גואטה (ש"ס): אדוני היושב-ראש, כבוד השר, בהמשך לשאילתה של חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, היא שכחה פשוט להזכיר את המזרחיים ואת החרדים, אז אני משלים אותה, כי אצלי כתוב גם "נשים וערבים". עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): - - - יגאל גואטה (ש"ס): לא, אצלי כתוב "נשים וערביות", "ערבים ונשים". כבוד השר, בעקבות באמת פניות חוזרות ונשנות שאני מקבל, ואני מאמין שגם חברי חברי הכנסת מקבלים, בנושא פיטורי עובדים מרשות השידור וקבלת עובדים חדשים לתאגיד השידור הציבורי, ההרגשה היא שאין לנו באמת שומר סף שעומד ומבקר את כל הנושא הזה. אני שומע הרבה טענות. אני לא באמת רוצה לעמוד על הפרטים. לפחות במקרה אחד בדקתי, ואכן, באמת אמרו לי: הייתה טעות. עובדת ברשות השידור, בכירה, שניגשה למכרז. ובהתחלה אמרו לה שהיא לא עומדת בתנאי הסף. אבל הפלא ופלא, היא משמשת באותו תפקיד כבר עשר שנים, אז היא לא עומדת בתנאי הסף? אמרו לה: לא, לא, לא, סליחה, זו טעות. פשוט שלחת את קורות החיים שלך לא בזמן, לאחר הזמן. ואחרי זה היא הביאה מסמכים שזה כן בזמן, אמרו לה: סליחה, סליחה, טעות. בכל אופן, ההרגשה היא שאין שומר סף שעומד על הנושא מקרוב, וכן הנושא של שילוב מזרחים וחרדים בתפקידים המקצועיים. דבר נוסף – השבוע פורסם בהודעת משרד האוצר כי 15 מעובדי התאגיד החדש מוגדרים כ"טאלנטים", ושכרם יהיה 40,000 שקל. אני רוצה לדעת מי מחליט מיהו טאלנט ולפי מה זה עובד, איזה קריטריונים. תודה רבה ואולי בכל זאת נגיש גם אנחנו מועמדות. 40,000 שקל זה לא מעט. תודה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: 45, אדוני. בבקשה, חבר הכנסת פרי. יגאל גואטה (ש"ס): אבל השאלה היא אם אני נחשב טאלנט. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: אני פעם שאלתי בנאום, כשלא הייתי יושב-ראש, מי נותן את הדיפלומה של עיתונאי בכיר במדינה הזאת, כי לגבי חלק מהדברים אמרו לי: "עיתונאי בכיר". מי מנפיק את התואר הזה? לא גילינו. בבקשה, חבר הכנסת פרי. איציק שמולי (המחנה הציוני): גואטה, רק הגעת, אתה כבר רוצה לעזוב? היו"ר יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת פרי, בבקשה. הגשת שאילתה דומה. יעקב פרי (יש עתיד): אדוני היושב-ראש, אדוני השר, אני אנסה קצת להקשות עליך, אבל בהכירי אותך אתה כנראה תיחלץ גם מזה. שר התיירות יריב לוין: איכשהו. יעקב פרי (יש עתיד): שאלתי היא: למרות ההצהרות של ראשי התאגיד שיהיו מוכנים לעלות לשידור בתאריך הקודם שנקבע בחוק הקיים, הצעת חוק השידור הציבורי הישראלי מבקשת לדחות שוב את עליית תאגיד השידור. ואני לא אשאל אותך בנושא הזה, כי על-פי הצעת החוק החדשה, לשר התקשורת – שמכהן גם, כפי שאנחנו יודעים, כראש הממשלה – תהיה זכות וטו על עליית תאגיד השידור הציבורי גם אם התאגיד יהיה מוכן לעלות לשידור עוד לפני חודש אפריל. ראשי התאגיד אומרים שיהיו מוכנים לעלות לשידור כבר ב-1 בינואר 2017. ברצוני לשאול אותך: מדוע מתעקש ראש הממשלה – שר התקשורת – לשמור לעצמו את זכות הווטו לעליית תאגיד השידור הציבורי גם במקרה שבו הגורמים המקצועיים יחליטו שהתאגיד אכן מוכן לעלות לאוויר? תודה רבה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה, אדוני. בבקשה, אדוני השר המקשר. שר התיירות יריב לוין: טוב, אני אתייחס לדברים. ראשית, אני חושב, חברת הכנסת תומא סלימאן, שזה פשוט לא יהיה נכון, כאשר תהליך הגיוס נמצא בעיצומו, לבוא ולגזור איזושהי נקודת זמן ערטילאית ולבוא ולומר עכשיו מה המצב, ואז תקום זעקה - - עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): אבל יודעים כמה אנשים. שר התיירות יריב לוין: - - ואז תקום זעקה שיש יותר או שיש פחות. עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): - - - אנשים. שר התיירות יריב לוין: אני חושב שצריך להמתין ולראות מה תהיה התמונה הכוללת. אני אומר גם לך וגם לחבר הכנסת גואטה, שהעיר בצדק שיש ציבורי חרדי שלא מספיק בא לידי ביטוי ויש ציבור עולי אתיופיה, שבחוק צריכה להיות לו העדפה. אני אומר בעניין הזה – זו דעתי האישית, אבל היא ידועה – אני חושב שכל שיטת ההעדפה הזאת מאוד מאוד בעייתית. היא לא מביאה לתוצאה הנכונה. אני חושב שהיא מקפחת באופן קשה את יוצאי הצבא והשירות הלאומי. אבל בהחלט אומר שמאחר שיש חוק, התאגיד צריך לעמוד בהוראות החוק, ואני יודע שנעשה כל מאמץ כדי שכך אכן יקרה - - יגאל גואטה (ש"ס): ייצוג הולם – מה זה אומר? עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): יש חוק במדינה. שר התיירות יריב לוין: - - וכך אכן עושים. ואני אומר שוב: אני חושב שצריך, וכך אני מקווה שגם ינהגו, אם כבר ישנה העדפה לקבוצות אוכלוסייה מסוימות – אני חושב שצריך להקפיד על כך שמקומו של הציבור החרדי ומקומם של עולי אתיופיה ומקומם של בני העדה הדרוזית והצ'רקסית לא יקופח, ואף להפך, משום תרומתם למדינה. עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): ומה עם הערבים? נשמט לך, או בכוונה? שר התיירות יריב לוין: לא נשמט כלום. אמרתי קודם בצורה ברורה, אני אחזור על זה עוד פעם. אני חושב שמי שמשרתים - - - עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): הייצוג של הערבים לא בסדר, השאר כן. שר התיירות יריב לוין: משרתים בצבא, בכוחות הביטחון ובשירות הלאומי, הם צריכים לא להיות מקופחים, בוודאי - - עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): כן, אז אולי תשנה את החוק. שר התיירות יריב לוין: - - אפילו להיות מועדפים. עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): תשנה את החוק, אדוני. שר התיירות יריב לוין: אני אומר חד-משמעית: זו עמדתי. וזה גם לא סוד שהצעתי לא פעם לשנות גם את החוק בעניין הזה. בנושא של הטאלנטים, ההגדרה היא כמובן הגדרה של אנשי המקצוע שאמונים על תחום התוכן בתוך התאגיד. הנושא הזה בעיני הוא באמת, חבר הכנסת גואטה, נושא מאוד מאוד בעייתי, בכלל. אני חושב שאחד הקשיים ואחת הביקורות שנשמעות על התפיסה בכלל של ניהול סוג כזה של דבר כתאגיד שהוא תאגיד ציבורי, שחי מכספי ציבור, זה בדיוק הפער הזה בין העובדה שמצד אחד רוצים למשוך לתוך התאגיד הזה את הכוחות החזקים והטובים בעולם התקשורת, שמביאים אתם את הצפייה – כי הרי אין טעם בשידור ציבורי אם אין ציבור שצופה בדבר הזה – ומצד שני, מאחר שמדובר בכספי ציבור, התחרות מול גורמים שפועלים בשוק הפרטי היא מאוד מאוד בעייתית לכל הכיוונים, גם מבחינה זו שאתה מוגבל מצד אחד וגם מבחינת התוצאה הסופית, שעלולה גם להיראות לא טוב והיא גם בעייתית. יש ניסיון ללכת באיזה דרך ביניים של לתת שכר, שהוא מצד אחד אטרקטיבי וגבוה, אבל מצד שני, צריך לומר את האמת, הוא עדיין לא לגמרי מתחרה ברמות השכר שקיימות בשוק הפרטי. ההחלטה בעניין הזה היא בוודאי לא החלטה של השר ולא של המשרד, אלא היא החלטה מקצועית שמסורה בידי הגורמים שאמונים על העניין הזה בתאגיד. אני מוכרח לומר, חבר הכנסת - - - יגאל גואטה (ש"ס): - - - שר התיירות יריב לוין: בדיוק, ולזה רציתי לומר. אני מוכרח לומר שאני דווקא מוצא את עצמי מודאג מהשאילתה שלך, מכיוון שהיא, נדמה לי, אדוני היושב-ראש, מאירה בעיה הרבה יותר רחבה, שאנחנו מרבים לשוחח עליה ולעסוק בה, ואני בטח הייתי רוצה למצוא לה פתרון, והיא העובדה שאולי התפקיד הכי חשוב של הכנסת כפרלמנט, הפיקוח השוטף על עבודת הממשלה, וזה תפקיד של הכנסת – כשאתה שואל אותי כשר מי מפקח על עבודת הממשלה, אני מאוד מודאג; כי מי שצריך לעשות את הפיקוח השוטף - - - יגאל גואטה (ש"ס): על התאגיד. שר התיירות יריב לוין: חבר הכנסת גואטה, שנייה, שנייה. מי שצריך לעשות את הפיקוח השוטף היומיומי הזה זו הכנסת, ואני אומר לך שלכנסת אין מספיק כלים, במצב הקיים היום, כדי לעשות את הפיקוח הזה בצורה יעילה וטובה. יגאל גואטה (ש"ס): אין בכלל כלים. שר התיירות יריב לוין: ואני אומר לך, כאשר ישבתי כאן כיושב-ראש ועדת הכנסת וכחבר כנסת, כל הזמן אמרתי שהגיע הזמן שיינתנו לכנסת כלים מתאימים. הנה, אני אומר לך שמה שראיתי מכאן, אני רואה בדיוק אותו דבר מהמקום שבו אני נמצא עכשיו. ואני אומר לך, כשר המקשר בין הממשלה לכנסת, אני מוכן להיות שותף לכל מהלך משמעותי כדי לתת בידי הכנסת כלים ויכולות פיקוח אמיתיות על העבודה השוטפת של הממשלה. אני חושב שזה חיוני, אני חושב שזה חשוב. זה לא משנה אם היום אני בממשלה ומחר במקום אחר. אבל אני חושב שזה מהלך שהכנסת צריכה להוביל אותו, לצאת לדרך. הנה, אני אומר לך חד-משמעית, ואמרתי את זה לא פעם, כולל גם ליושב-ראש ועדת הכנסת, והיושב-ראש בוודאי מכיר את זה לא מעט זמן – אני חושב שחשוב שנעשה פעולה בעניין הזה. הפיקוח הזה הכרחי, אבל את הפיקוח הזה אתם צריכים לעשות על עבודת משרד התקשורת, לא אנחנו על עצמנו. לעניין השאלה של חבר הכנסת פרי, קודם כול העובדות. העובדות הן כאלה שמאחר שהייתה דחייה לאפריל, שנבעה מהעובדה שהגורמים המקצועיים בתאגיד הביעו חשש שהתאגיד לא יהיה מוכן לצאת לדרך באופן המיטבי במועד שנקבע, ומאחר שהם כן הביעו את האפשרות – לא את ההתחייבות, אבל את האפשרות – שיוכלו לצאת לדרך בינואר, עוד לפני אפריל, הוכנסה בנוסח החוק אפשרות גם לשר התקשורת וגם לשר האוצר ביחד לקבל החלטה על הקדמת התהליך הזה. אני חושב, חבר הכנסת פרי, שזאת לא זכות וטו אלא ברור לגמרי ששר האוצר, כגורם שצריך לממן את התהליך הזה, לא יכול לגלות בוקר אחד שהתאגיד התחיל לפעול, אלא הוא צריך לדעת מתי זה קורה ולאשר את התעריף כדי להיערך בהתאם. וברור לגמרי ששר התקשורת, וכרגע התיק הזה מוחזק בידי ראש הממשלה – שר התקשורת, גם הוא, לא יעלה על הדעת שיקום בבוקר ויגלה שהתאגיד התחיל לפעול, אלא הוא אמור לדעת מתי הדבר הזה קורה ולאשר את מועד היציאה לדרך. להפך, אני חושב שהעובדה שהוכנס סעיף כזה לחוק רק מראה על העובדה שהכוונה היא להתחיל להפעיל את התאגיד כמה שיותר מוקדם, להשאיר פתח להקדים את המועד של אפריל ולהשאיר כאן גמישות, ואני חושב שזו הדרך הנכונה לראות את העניין. אני אעיר עוד הערה אחת, אם אנחנו כבר מדברים על הנושא הזה. מאחר שהיינו שותפים בקדנציה הקודמת, אני כיושב-ראש קואליציה דאגתי כאן שבסוף החוק הזה יעבור. אמרתי אז, ואני חושב שרואים את זה גם היום, שהחוק הזה לא נקי מבעיות. יש הרבה מאוד בעיות, שנוגעות בעיקר לתנאי ההעסקה של העובדים והפתרון לאותם עובדים שלא ימשיכו בתאגיד. חלק מהן הצלחנו לפתור אז, חלק, לצערי, נשארו פתוחות. אני חושב שכל המודל הוא מודל לא פשוט. אני מאוד מקווה, למרות הספקות שיש לי באופן אישי, שהוא בסוף יצליח, אבל אני חושב שהחלטה אם לצאת לדרך הזאת התקבלה כבר, היא התקבלה בקדנציה הקודמת. עכשיו המטרה – והיא משותפת לכולם, אני חושב – היא להוציא את התאגיד הזה לדרך באופן המיטבי. שוב, כל התיאוריות האלה מסביב על כל מיני תרגילים, דחיות ורצונות להשתלט – אני חושב שכל הדברים האלה, אין להם לא ידיים ולא רגליים. ואני מאוד מאוד מקווה שבסופו של דבר יהיה לנו שידור ציבורי, לא רק במובנים שאנחנו מתייחסים אליהם אלא קודם כול במובן הזה שיהיה ציבור רחב שיצפה בשידורים האלה, שכן אחרת לכל העניין אין תכלית וטעם. תודה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה לשר המקשר בין הממשלה לכנסת חבר הכנסת יריב לוין. אני מתכבד להזמין את שר החקלאות ופיתוח הכפר חבר הכנסת אורי אריאל, להשיב לשאילתה דחופה מס' 235, מאת חברת הכנסת שרן השכל. הנושא: עיכוב מתמשך – תקנות הכלבת. בבקשה, גברתי, נא לקרוא את נוסח השאילתה.