קטע מדברי הכנסת

<< שאילתה >> 576. התנהגות אלימה של שוטרים כלפי יוצאי העדה האתיופית << שאילתה >> << דובר >> אברהם נגוסה (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, כבוד השר לביטחון פנים, השרים וחברי הכנסת, משטרת ישראל הפכה אלימה כלפי אזרחי ישראל, ובמיוחד כלפי יוצאי אתיופיה, כפי שאנחנו רואים יום-יום, והצעירים שלנו מקבלים מכות על ידי השוטרים. המקרה שקרה באשדוד, שהמשטרה נכנסה לבית הספר והרביצה מכות אלימות בפני התלמידים, שם בתום בית הספר. יותר מזה - - - << קריאה >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << קריאה >> - - - זה לא שאילתה? לא דקת - - - << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> אדוני, אתה אמור לקרוא בדיוק מה שכתוב בנייר בדיוק, מילה במילה. << דובר_המשך >> אברהם נגוסה (הליכוד): << דובר_המשך >> אני גם – לא מותר לי להוסיף, להבהיר את מה - - - << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> בשאלה נוספת אתה תוכל. כרגע, לפי התקנון, אדוני יקרא בדיוק מה שהוא הפנה לשר בכתב. << דובר_המשך >> אברהם נגוסה (הליכוד): << דובר_המשך >> אוקיי, אז מה שקרה בדיוק – זה המקרה של אשדוד, שם הוא קיבל מכות בבית ספר. ברצוני לשאול: האם היה צורך במעצר הנער בין כותלי ביה"ס ובאופן כל כך אלים? שאלה שנייה: האם המשטרה מפיקה לקחים והיא תשנה את המדיניות שלה כלפי הקהילה? אז זה פשוט לא ייאמן, פשוט לא - - - << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> תודה, אדוני. << דובר_המשך >> אברהם נגוסה (הליכוד): << דובר_המשך >> אני פשוט רוצה להגיד גם מה שהיום שמעתי מאימא שלו בוועדת החינוך – שהמשטרה גפ דרשה להשעות אותו מבית הספר. רצחת וירשת – למה? << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> תודה, אדוני. בבקשה, השר לביטחון פנים. << דובר >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר >> טוב. ראשית, תודה לחבר הכנסת נגוסה על השאילתה. אני חייב לומר שגם אני, כשראיתי את התמונות הלא-נעימות, אפילו קשות, בטלוויזיה, מאוד מאוד הוטרדתי וביקשתי מייד לקבל מהמשטרה פירוט ותיאור של מה שהיה שם. מצד שני, אני חושב שאנחנו כנבחרי ציבור לא יכולים כבר למהר ולחרוץ דין ולקבוע על בסיס תמונות בטלוויזיה, וכבר לדבר בצורה כזאת על משטרת ישראל, שפועלת, בשם כולנו, לאכוף את החוק. זה נכון שבעבר הייתה תופעה של שיטור יתר והיו טעויות - - << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> בעבר? << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> - - ותקלות - - << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> בעבר? << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> - - היו טעויות ותקלות בפעילות ובהתנהלות של משטרת ישראל אל מול אוכלוסיית הישראלים יוצאי אתיופיה, לכן ראש הממשלה – עוד לפני שאני נכנסתי לתפקידי אפילו – הקים ועדת שרים. מאז הוועדה הזאת התכנסה כמה פעמים, ונעשו הרבה מאוד שינויים בפעילויות של משרדי הממשלה, בין היתר כמובן גם בפעילות של משטרת ישראל, ואני יכול לתאר כאן הרבה מאוד שינויים ושיפורים לטובה: בהדרכות לשוטרים; במינויי מש"קים בשכונות שיש בהם ריכוז של ישראלים יוצאי אתיופיה; בהקפדה אמיתית על כך שלא תהיה תופעה של שיטור יתר; בבחינה מחדש של תיקים שנפתחו במגמה לסגור אותם. אני בהחלט חושב שהביקורת הייתה ביקורת מוצדקת, ואני יודע שחבר הכנסת נגוסה מודע לשינויים ולשיפורים האלה שנעשו. דרך אגב, בין היתר, פרויקט מצלמות הגוף, שמהחודש הבא יתחילו להיות מותקנות על גופם של השוטרים, נולד ביני ובין ממלא מקום המפכ"ל דאז, ניצב בנצי סאו, כחלק מהמענה לביקורת, וכדי לנסות ולשפר את השקיפות וגם את הידע שיש לנו על האירוע בכל אירוע שמתרחש, לפחות לגבי השעות הראשונות שלו עד שיש בירור. בשורה התחתונה, על המקרה הספציפי הזה, אני רוצה לומר שני דברים: האחד – כבר נפתחה בדיקה של המחלקה לחקירות שוטרים על התנהגות השוטרים שם. אנחנו מכירים את ההגבלות שקיימות בחוק הנוער, וגם בהוראות הפנימיות של המשטרה, על כניסת שוטרים למוסדות חינוך, ביצוע מעצרים של קטינים – יש בהחלט הגבלות שחשוב מאוד מאוד להקפיד עליהן - - - << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> אוכפים את זה, אבל לא על אתיופים - - - << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> גבירתי, אם יש לך שאלה נוספת - - << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> כיוון שאני חושב כמעט כמוך - - << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> - - אם את מעוניינת לשאול אותה - - << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> - - אז הצעקות שלך - - << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> - - אז תיגשי. << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> - - לא מוסיפות שום דבר, אלא אם כן - - << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> אבל אתה לא חושב כמוני - - << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> - - אני מטרה לצעקות וזה - - - << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> - - אתה לא חושב כמוני. אתה אמרת שאין שיטור יתר עכשיו, שאין בעיה - - << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> אני לא אמרתי שאין שיטור יתר. << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> - - עכשיו. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> פנינה תמנו-שטה - - << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> אולי לא הבנתי אותך. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> - - את ביקשת לשאול שאלה נוספת – הודעתי שיש לך שאלה נוספת. << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה, אל תעוותי את דבריי. אני אמרתי שנעשו שיפורים, לא אמרתי שפעילות המשטרה מושלמת, כן? << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> מושלם יש רק – מושלמים יש רק בכנסת. כשמשטרה ו-32,000 שוטרות ושוטרים פועלת בתנאי לחץ בשטח, וכל שוטר ושוטרת צריכים לקבל החלטות בשבריר שנייה, ייתכן מאוד – בטוח אפילו – שנעשות גם טעויות ולפעמים טעויות קשות וחמורות, וצריך לתת להן טיפול. אני לא, מעולם לא ניסיתי לחפות או להגן על אף שוטר שעשה דבר לא חוקי או לא תקין. לכן, פתחתי ואמרתי שמבחינתי ברגע שיש בדיקה של המחלקה לחקירות שוטרים, זה מלמד שכנראה יש פה דברים מאוד רציניים לבדוק, והבדיקה הזאת נעשית כעת על ידי גוף אובייקטיבי, שיסיים את בדיקתו ויחליט אם הוא עובר לחקירה פלילית של השוטרים או לא. אבל עד שהוא לא יסיים את זה – ואני מקווה מאוד שעל פי לקחי העבר הוא יעשה את זה ממש במהירות, כי יש פה את ענייני אמון הציבור, ובצדק, שמצפה לשמוע מה התוצאות – אין לי דרך לקבל תמונה מלאה. התמונה הראשונית שאני קיבלתי מהמשטרה אומרת, קודם כל, שהטענות – ואני מצטט את תשובת המשטרה, אין לי דרך להיכנס לחקור את המשטרה, אוקיי? אני יכול רק להביא בפניכם את התשובה שהמשטרה העבירה לי. זו הדרך שבה מטופלות שאילתות. אני לא יורד לשטח לבצע חקירה שלי. המשטרה טוענת - - - << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> למה לא? ילד בן 15 היכו אותו - - - << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> למה לא? << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> חברת הכנסת פנינו תמנו-שטה, היו כמה חברי כנסת שרצו לשאול. אם את רוצה לשאול בצעקות מן המקום, אני אתן למישהו אחר לשאול מן המקום בצורה מסודרת. << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> אני אתן לך משל למה לא. תשאלי את יאיר לפיד אם כאשר הוא היה שר אוצר, והייתה טענה נגד מס הכנסה שהוא נתן דוח או העמיד לדין מישהו, האם יאיר לפיד הלך למס הכנסה לבדוק את החישוב שמס הכנסה היו עושים. כי ככה מדינה עובדת, חברתי - - << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> סליחה, אני לא מקבלת את זה. << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> - - כי לשר אין כלי חקירה, ומדינה מקימה רשויות חקירה אובייקטיביות, כמו למשל המחלקה לחקירות שוטרים, שתפקידה לבדוק את פעילות השוטרים – לא על ידי קריאות ביניים וצעקות ולא על ידי חריצת דין מראש. זו לא הדרך הנכונה במדינה דמוקרטית. בכל אופן, התגובה הראשונית של המשטרה היא שהמעצר התבצע בלי קשר לרקע או למוצא של הנער, ולראיה – נחקרו ונעצרו גם שני נערים אחרים, שאינם בני העדה האתיופית. כלומר - - << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> - - - 15. << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> - - אם היה פגם בפעולתם של השוטרים הוא לא היה על הרקע של המוצא, אלא הוא היה על רקע בכלל של פגם בשיטור כלפי בני נוער וכניסה למוסדות חינוך, ואיך צריך לעשות את זה, או לא. ועכשיו, אני אקריא לך, אם תרשי לי – בלי לקטוע – את תשובת המשטרה, שהיא כמובן ראשונית, כי היא כפופה לבדיקה של המחלקה לחקירות שוטרים. אז על פי הנמסר לי על ידי המשטרה, ביום 6 בנובמבר 2018 התקבלה תלונה במוקד 100 מהנהלת בית הספר באשדוד שלפיה נערים תלמידי בית הספר ריססו בגז מדמיע את הצוות החינוכי בבית הספר. מזכירת בית הספר אף נפגעה מהגז ופונתה לקבלת טיפול בבית החולים, והחשודים עזבו את המקום. עוד נמסר לי כי שוטרים הגיעו לבית הספר, ולאחר בדיקה ראשונית התברר כי החשודים במעשה הם שלושה נערים תלמידי בית הספר, שאחד מהם הוא הנער שעליו מדובר בשאילתה. נמסר כי הנער זומן באותו היום למשטרה. הושארה לו בביתו הזמנה להתייצב לחקירה, אבל הוא לא הופיע. שני הנערים האחרים נעצרו ונחקרו בו-ביום, ואחד מהם, מעצרו אף הוארך לטובת המשך החקירה. מאחר שהנער המדובר התחמק ולא התייצב לחקירה, למוחרת – וזה כמובן דבר שבוודאי ייבדק על ידי מח"ש – הגיעו שני בלשים לבית הספר בשעה 11:00 על מנת לעכב אותו לחקירה. לגבי אופן המעצר עצמו, אז כפי שאמרתי, המשטרה לא יכולה – נאסר עליה, בעצם; לא יודע אם נאסר, אבל היא אומרת שהיא מנועה מלהעביר לי פירוט, בגלל שברגע שהמחלקה לחקירת שוטרים מודיעה להם שהיא בודקת את הנושא, המשטרה לא יכולה להעביר חומרים, כדי לא לפגוע בהליך החקירה. ולסיום אני רוצה להזכיר, ודווקא בהקשר מאוד הדוק למה שציינתם, שדווקא אתמול הודעתי, יחד עם שרת המשפטים איילת שקד, גם מתוך הטענות הרבות שעולות בשנים האחרונות על נושא השימוש במעצרים – אופן ביצוע המעצרים והתנאים שבהם עצורים נמצאים במעצרים – הקמתי אתמול ועדה ציבורית בראשותה של השופטת שולי דותן, נשיאת בתי משפט השלום בדימוס, כשהמטרה היא בדיוק – יחד עם נציגים של הסנגוריה, ושל כל רשויות גם האכיפה, אבל גם, מנגד, של הסקטור הפרטי ושל הסנגורים – לבדוק באמת בשישה חודשים הבאים את כל אופן ביצוע המעצרים, את כל התהליך הזה, מתחילתו ועד סופו, כדי לוודא באמת שהאיזון שנדרש במדינה דמוקרטית, בין הצורך לחקור, להגיע לחקר האמת, להגן על שלום הציבור וביטחונו מצד אחד, ומצד שני, כשאנחנו מבינים, ובצדק, שמעצר זו אחת הפגיעות הכי חמורות בזכויות הפרט וזכויות האזרח – צריך לוודא שהמעצרים מתבצעים בדיוק לפי מה שהחוק מאפשר, ולא בשום פסיק אפילו מעבר לכך. וכמובן, גם למטרות שהחוק מאפשר. כיוון שאני לוקח בהחלט את הנושא הזה בחשיבות מאוד מאוד גבוהה, הקמנו את הוועדה הזו. תודה. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> תודה לשר. שאלה נוספת לחבר הכנסת אברהם נגוסה. כמו כן, לחברי הכנסת פנינה תמנו שטה ודב חנין. בבקשה, אדוני. << דובר_המשך >> אברהם נגוסה (הליכוד): << דובר_המשך >> הילד, היום, או הנער, נמצא מחוץ לבית הספר על פי בקשת המשטרה – כך נאמר לנו ממערכת החינוך. האם כבוד השר יכול לתת הוראה להחזיר את הילד לספסל הלימודים? << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> תודה. חברת הכנסת תמנו-שטה, בבקשה, גברתי. אחריה – חבר הכנסת דב חנין. << דובר >> פנינה תמנו (יש עתיד): << דובר >> אני מצפה שלא לקבל תשובה שהיא חותמת גומי משר. אם לא אתה, אני לא יכולה לצפות מהמפכ"ל, שמכחיש ונותן גיבוי לשוטרים באופן סיסטמטי כאשר מדובר באלימות כלפי יוצאי אתיופיה. רק הבוקר התפרסם על עוד צעיר שהגיע לאשפוז, כולו חבול על ידי שוטרים. הילד הזה הוא בן 15. עצרו אותו בשטח בית הספר בניגוד לכל כללי החוק. אתה לא יכול להסתמך ולומר: מח"ש יבדקו. אתה תבדוק. אלה השוטרים שלך. אני אלימה? הצבע שלי מגדיר אותי כאלימה? הילדים שלנו לא מוגנים; יוצאי אתיופיה לא מוגנים במדינת ישראל. מה לא ברור? הילדים האלה הפכו להיות שק חבטות. הם חוטפים מכות. אני מדברת איתם, אני יורדת לשטח. אני מצפה ממך לרדת לשטח. תדבר עם הילדים. היה פה היום בוועדת חינוך נציג יושב-ראש מועצת התלמידים, בן הקהילה. הוא אמר בעצמו, הוא מהשמנה וסולתה של יוצאי אתיופיה, והוא בעצמו אומר שהוא חווה גזענות. מה אתם עוד צריכים? המשטרה לא התייצבה, מח"ש לא הגיעו, ואחר כך אנחנו מתפלאים שאומרים עלינו שאנחנו מדינה גזענית? אנחנו פה כדי לעזור לכם, אבל אם אתם לא מסוגלים לתת לנו תשובות אמיתיות – שאתה תבדוק את השוטרים, שאתה תבקש דין וחשבון מהמפכ"ל הזה – להבין איך יכול להיות שיש רצף אירועים, רצף אירועים, כולל הבוקר, שיוצאי אתיופיה מתלוננים. זה ילד בן 15, ריבונו של עולם. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> תודה. חבר הכנסת דב חנין, בבקשה, אדוני. << קריאה >> מיכל רוזין (מרצ): << קריאה >> כל מילה. << דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה דיברה בהתרגשות מאוד גדולה, אבל אני יכול לומר לך, אדוני – אני מנסה לומר את זה בשקט המקסימלי – שכל דבר שהיא אמרה, גם אני חווה ברצף של עדויות של יוצאי אתיופיה, לא בעבר אלא בהווה – היום, עכשיו – על התנהלות אלימה של המשטרה כלפיהם. אני רוצה להגיד משפט על המקרה המסוים הזה. אני מכבד, אדוני, את זה שהדברים נחקרים ומח"ש תעשה – אני מקווה שהיא תעשה – את עבודתה, אבל ברמה העקרונית האם זה עולה על הדעת נניח שהמשטרה הייתה נכנסת ולוקחת נער שאיננו יוצא אתיופיה לא מבית ספר באשדוד, אלא מבית ספר אליאנס בצפון תל אביב? מישהו מאיתנו היה מתאר לעצמו מצב כזה שמשטרה נכנסת באלימות וגוררת נער בן 15 החוצה מבית ספר כשהוא איננו יוצא אתיופיה ולא נמצא בבית ספר באשדוד? יש פה איזושהי בעיה מערכתית שהיא לא רק המקרה הקונקרטי הזה, אלא היא נוגעת להתנהלותה של המשטרה ביחס ליוצאי אתיופיה. והמקרה הקונקרטי הזה – המקרה הקונקרטי הזה הוא חלק מרצף. הרצף הזה כולל הרבה מאוד טענות של יוצאי אתיופיה שהם מותקפים על ידי שוטרים או טוענים שהם מותקפים על ידי שוטרים. הרצף הזה זה גם כולל יותר מדי מקרים שבהם מח"ש בסופו של דבר מגיעה למסקנה שלא צריך לחקור, שלא צריך להעמיד לדין, שאין דין ואין דיין. ועל רקע הדברים האלה, הדרישה שלנו ממך, כנציג המדינה, כשר ממונה, היא לקיים דיון רציני נוסף עם המשטרה על סוגיית האלימות המשטרתית, ובפרט סוגיית האלימות המשטרתית כלפי קבוצות מוחלשות בחברה – יוצאי אתיופיה, ערבים וכדומה. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> תודה. בבקשה, אדוני השר. << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> אז אני אנסה לענות. כפי שאמרתי, התופעה של שיטור יתר כלפי ישראלים יוצאי אתיופיה היא דבר שאכן היה קיים, לצערי, במשטרת ישראל, וכיוון שזה היה קיים והמפכ"ל הקודם, יוחנן דנינו, הכיר בטעויות שנעשו בקרב שוטרים במשטרת ישראל, נעשו ונעשים הרבה מאוד שינויים בפעילות הרוחבית של המשטרה: בשינויים התרבותיים, בהדרכות, בהכשרות, במינויים – בהרבה מאוד דברים ששינו את פעילות המשטרה בהקשר הזה. לצערי הרב, אתם, כחברי כנסת שאמורים להכיר את החוק, מגישים את השאילתות כנראה לא לכתובת הנכונה, כי אחת מן השתיים: אם המודל שקיים היום בחוק, שלפיו שוטר שחשוד בעבירה פלילית, המשטרה לא רשאית לחקור אותו, אלא המחלקה לחקירות שוטרים של משרד המשפטים היא הגוף המוסמך – אם לא נראה לכם המודל הזה, תציעו שינוי. אין בעיה. תפקידו אותי על הגוף שיחקור שוטרים ואז אני אכנס, וארד – וננסה לברר ולקיים אצלי דיונים איזה שוטר נקט באלימות יתר שהיא עבירה פלילית, ואיזה שוטר הפר את החוק. כל עוד לא שיניתם את החוק, אז או שתגישו את השאילתות הללו לשרת המשפטים - - << קריאה >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << קריאה >> - - - חקירות של מח"ש. << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> - - או שתגישו אותם לשרת המשפטים, או שתתבססו על הסמכויות שיש לי בחוק, כי אתה אמרת את זה, דב חנין - - - << קריאה >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> קודם כול, אתם אומרים פה אמירות חסרות בסיס. משטרה נכנסת, פועלת וגם מוציאה, מבתי ספר אחרים. אתם, באמירות האלה, מלבים עוד יותר תחושות, שגם כך כואב לי שהן קיימות, והן בצדק קיימות - - - << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> זה בניגוד לחוק. זה בניגוד לחוק. << קריאה >> מוסי רז (מרצ): << קריאה >> אתה יכול לתת לנו דוגמאות שזה קרה? תן לנו דוגמאות. << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> אני יכול לספר לכם על מעצרים של המשטרה ברמת השרון של נערים ונערות מאוד מאוד מקושרים שהיו חשודים בסחר בסמים, ואני יכול לספר על מעצרים של נערים בבאר שבע בתיכונים. אל תציגו את זה בצורה שמלבה עוד יותר יצרים וכאבים שגם כך קיימים, ובצדק. עם כל הכבוד, אתם לא עושים את זה על בסיס ידע. אז אם יש טענה וחוסר אמון במחלקה לחקירות שוטרים, בבקשה, תגישו שאילתות לשרת המשפטים. לי אין כלי להיות מעורב בחקירה, כי אם יהיה לי כלי כזה, הרי מחר אתם תזעקו פה שאני אתערב בחקירות, כשלא נוח לכם שאני מתערב. זה מה שקיים במדינה דמוקרטית. אי-אפשר יום אחד לתת אמון בבית המשפט ובמשטרה כי היא חוקרת את ראש הממשלה, וביום למחרת לא לתת בה אמון, כי זה לא מתאים לאיזו מטרה אחרת שאתם נאבקים למענה. או שנותנים אמון ברשויות אכיפת החוק, או שלא נותנים אמון ברשויות אכיפת החוק. לא נותנים בהם רק כשהתוצאה משרתת את המטרה הפוליטית שלכם. ואותו דבר אני עונה לחברי ד"ר אברהם נגוסה. התשובה היא לא – שר לא יכול להתערב באמצע חקירה של משטרה ולהגיד לה: ההחלטה הזאת שלך לא נראית לי ותבטלי אותה, והחלטה אחרת כן נראית לי. כי אם שר היה מוסמך לעשות את זה, הייתי עושה את זה בעוד הרבה מקומות אחרים. זה פשוט לא הגיוני. אין מדינה שעובדת כך. גם הנשיא טראמפ, שממנה את ה-FBI, מאוד לא נוח לו שהם הולכים לחקור את העורך דין שלו, ואם הוא היה יכול הוא היה נותן להם הוראה לא לעשות את זה. באמת, לפעמים אני שואל את עצמי האם השאלות האלה באמת מופנות אלי ברצינות. << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> אז מה אתה עושה? לא הבנתי מה אתה עושה? << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> מישהו באמת חושב שאני מנהל את המשטרה ברמה הזאת? את החקירות שלה? אתם באמת מאמינים בזה - - << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> לא, אבל תבדוק, אבל תבדוק - - - << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> - - או שאתם רוצים לעשות הצגה לתקשורת? אז בסדר, תעשו. << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> למה הצגה לתקשורת? זה החיים שלנו. זו אחריות שלך. << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> זו לא הדרך לקדם דברים. << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> אבל זה החיים שלנו. למה הצגה? << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> זו לא הדרך, גם אם תצעקי. << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> תבדוק. << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> אני בודק. << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> אתה לא בודק. אתה אומר: אני לא יכול לבדוק. << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> אל תקבעי מה אני עושה. << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> אתה אומר: אני לא יכול לבדוק. זו התשובה שלך. << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> נכון. באמצע הליך פלילי, ברגע שמחלקה לחקירות שוטרים בודקת, אני לא יכול לבדוק את פעילותה. בדיוק כמו שאני לא יכול לבדוק עם היועץ המשפטי לממשלה או המשטרה עושה חקירה טובה בחקירות של נבחרי ציבור או בכל חקירה אחרת, אני גם לא יכול להתערב בחקירה הפלילית של שוטרים. אותו דבר בדיוק. << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> אבל זה לא נכון. ועדת השרים הוציאה הנחיה שתבדקו את עצמכם. << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> גם אם זה יכול להביא לכך שאני אמצא חן בעיני התקשורת במקרה מסוים. יש עקרונות דמוקרטיים, שתכבדו אותם גם כאשר הם פחות נעימים לכם. << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> אז ועדת שרים הוציאה הנחיות לא נכונות. אמרתם שתבדקו את עצמכם. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> השר סיים? << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> כן, אבל כיוון שאדוני מאפשר לה להמשיך בשאלות, אז אני חייב להתייחס גם אליהן, פן ייראה כאילו אין לי מענה. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> בבקשה. << קריאה >> תמר זנדברג (מרצ): << קריאה >> היא מייצגת קהילה שנמצאת - - - << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> מה את אומרת? מה את אומרת? << קריאה >> תמר זנדברג (מרצ): << קריאה >> זה לא בסדר. << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> איזה מזל שאת מסבירה לי את זה, תמר, באמת. אני מאוד מודה לך. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> תודה לשר. << קריאה >> תמר זנדברג (מרצ): << קריאה >> - - - אתה יכול לחפש, לא יקרה לך כלום, זה לא יפגע בכבודך כשר. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> תודה לשר. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> אנחנו עוברים לשאילתה דחופה מס' 579, הפעם של חבר הכנסת ג'מעה אזברגה. נושא השאילתה: תיעוד מחזירי נשק. שואלת נוספת תהיה חברת הכנסת תמר זנדברג, שהגישה שאילתה דומה.