חומר רקע
הכנסת
הכנסתהעשרים-וחמש
מושבשלישי
פרוטוקול מס'555
מישיבת ועדתהחוקה,חוק ומשפט
יוםשלישי, ו' בשבט התשפ"ה(04
בפברואר 2025
),שעה 12:00
סדרהיום:
1
. הצעת צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון), התשפ"ד -
2023
- רמלה
2. הצעת צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון), התשפ"ד-
2023
-חריש
נכחו:
חברי
הוועדה:
יצחק פינדרוס– מ"מ היו"ר
מוזמנים:
אביבית ברקאי- אהרונוף
–
עו"ד, משרד המשפטים
בתאל בן-עזרא
–
עוזרת ראשית,ייעוץ משפטי, משרדהפנים
לילך מזרחי
–
מתמחהלשכה משפטית, משרדהפנים
אורון משה
–
יועמ"שעיריית חריש, עיריותומועצות מקומיות
עודד סלע
–
מנהל אגף תפעול ולוגיסטיקהעיריית חריש, עיריותומועצות מקומיות
ציונה זאושניצר
–
מנהלת מחלקת פיקוח עירוני עיריית חריש, עיריות ומועצות אזוריות
ומקומיות
נטלי גנקין
–
מזכירת הלשכה המשפטית עיריית חריש, עיריות ומועצות אזוריות
ומקומיות
נטעבר קמאלי
–
סגן יועמ"ש עיריית רמלה, עיריותומועצות מקומיות
יצחקאסרף
–
מנהל אגף,עיריית רמלה, עיריות ומועצות מקומיות
טובית אליאס
–
עו"דבלשכה משפטית, עיריית רמלה, עיריותומועצות מקומיות
ייעוץמשפטי:
טליה ג'מאל
מנהל הוועדה:
איל קופמן
רישום
פרלמנטרי:
רויטל יפרח
רשימת
הנוכחיםעלתואריהםמבוססתעלהמידעשהוזןבמערכתהמוזמניםהממוחשבת.ייתכנואי-
דיוקים
והשמטות.
ועדת החוקה,חוק ומשפט
2
04/02/2025
הצעת צו העיריות(עבירות קנס)(תיקון), התשפ"ד-
2023
- רמלה
היו"ריצחק פינדרוס:
שלום וברכה. אני
מתכבד לפ
ותח את ישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט.
היום ו' בשבט התשפ"ה.
ישיבה שנייה היום.
אנחנו בצוהעיריות. נתחילעם רמלה.
בבקשה.
טליה ג'מאל:
אולי שהעירייה תציג אתהבקשה?
נטעבר קמאלי:
אני סגנית היועץ המשפטי של עיריית רמלה. אנחנו מבקשים להעביר כאן את צו העיריות
(עבירות
קנס,) לגבי חוק העזר של העירייה לעניין מניעתרעש. זה הכל.עברנו דרך כל המשרדיםהרלוונטיים וקיבלנו
אתהאישור. סידרנו את הכל כפי שהתבקשנו
, תיקנו שעות,ימים, דרגות קנס.
זהו.
היו"ריצחק פינדרוס:
אתה
הערות של הייעוץהמשפטי ראיתם?
נטעבר קמאלי:
הכל. אנחנו התאמנו את עצמנו להכל.
טליה ג'מאל:
הכל מקובל, חוץ מבסעיף 3
א בעמוד האחרון. להבנתי, אתם עומדים על קנס על רעש בין 14:00-
16:00
שזה משהו שהוועדה לאנוטהלאשר.,
נטעבר קמאלי:
לא,אישרנו.
יש בין6:00-7:00
ובין 23:00-24:00
.
טליה ג'מאל:
בסדר.אז אתהסימון הצהובפה אנחנו מורידים.
נטעבר קמאלי:
כן.
דרגה ד'
–
245
שקלים.
טליה ג'מאל:
כן.
היו"ריצחק פינדרוס:
למען הפרוטוקול,יש עוד משהו שצריך לעשות לפני שנצביע?
טליה ג'מאל:
אתהאירוע
של הצופרים-- -
היו"ריצחק פינדרוס:
את סעיף 2 בדרגה ד',היו"ר לאמאשר כרגע. הנושא של הצופרים. עושים פיילוט בתל-
אביב...
ועדת החוקה,חוק ומשפט
3
04/02/2025
נטעבר קמאלי:
כמובןשאין
כרגעאיךלבצעאכיפהשלהדברהזה,אזמןהסתםלא
נבצעאבלאםאפשרשיהיה
כבר
מאושר כצו.
טליה ג'מאל:
למה איןלכם אפשרות כרגע לבצע אכיפה?
נטעבר קמאלי:
לא,אניאומרתשכלענייןהמצלמותוהפיילוטשהבנתי
שמתקייםגםבתל-
אביבוגםבירושלים,שזה
משהו שרק הולך ו- -
היו"ריצחק פינדרוס:
ב
ירושליםלא אושר.
נטעבר קמאלי:
לא אושר. אני רק אומרת שמתגבש.אז אנחנו כרגע- -
טליה ג'מאל:
אני חושבת שזה מתכתב עם האירוע הזה. היו"ר הקבוע ביקש בשלב הזה לא אשר. אישרנו את זה
אחרי שיח- -
היו"ריצחק פינדרוס:
אנחנו נמתין לתוצאות של הפיילוט כי באמת זה משהו שהוא חדשני ולא ברור לנו בכלל מה יהיו
ההשפעות שלו. אז
לאשר אותו "על בליינד בסיטואציה שאנחנו עוד לא יודעים מה המשמעויות שלו,",
לבקשתהיו"ר הקבוע נצטרךלהוציאאתזה.
נטעבר קמאלי:
בסדרגמור.
טליה ג'מאל:
אז אפשר לעבור להצבעה.
אני אגיד רק שההצבעה היא ביחס
לצו העיריות (עבירות קנס) (תיקון –
התשפ"ג-
2023
), זה של רמלה. אנחנו מצביעים על הנוסח של הממשלה עם השינויים שבפני הוועדה בלי
הקראה,ושני השינויים שדיברנו עליהם כרגע.
היו"ריצחק פינדרוס:
הצבעה.
מי בעד? מינגד?
הצבעה
הצואושר.
היו"ריצחק פינדרוס:
אחד בעד, אין מתנגדים
ואין נמנעים.
הצו אושר. בהצלחה מרובה.
ועדת החוקה,חוק ומשפט
4
04/02/2025
קריאות:
תודה רבה.
ועדת החוקה,חוק ומשפט
5
04/02/2025
הצעת צו העיריות(עבירות קנס)(תיקון), התשפ"ד-
2023
-חריש
היו"ר יצחק פינדרוס:
אנחנו עובריםלצוהעיריות (עבירות קנס) –
חריש,גם2023
בבקשה..
אורון משה:
אני היועץ המשפטי של עיריית חריש. איתי נמצאים מנהל אגף טיפול בלוגיסטיקה, מנהלת הפיקוח
העירוני והאכיפה ומזכירת הלשכההמשפטית.
חריש –
אני אתן רקע. חריש קיבלה את תנופת הבנייה שלה בעקבות החלטת ממשלה, וב-
2016
התחילהצמיחהמהירה.אנייכוללהגידשהגעתילפניחמששניםלחריש,היובסביבותה-
10,000
פלוסמינוס,
והיום אנחנו קצת מעל 40,000. אנחנו עובדים על חוקי עזר חדשים לעיר. יש עדיין חוקי עזר שיושבים על
קציר-
חריש במתכונתו הקודמת של היישוב, ואנחנו כאן בפעם הראשונה לאשר את כל צו עבירות הקנס של
חוקי העזר- -
היו"ריצחק פינדרוס:
עדהיום עבדתם על חוקיעזר שלחריש המקורית בעצם? מועצה אזורית?
אורון משה:
לא.
דווקאבחוקהזה,חוקקואתהחוקהזה
שלעיריי
ת
חריש,שלחריש,לאשלקציר-חריש,
החוק
נחקק ב-
2017
ונכנס לתוקף ב-
2018
.
אבל מעולםלא
הועבר בצועבירות קנס.
כשנכנסתי לתפקידי ראיתי את זה ומיד
העברתי, בספטמבר 22
, ואנחנו כאן היום, אחרי שהשלמנו
את כל הדין ודברים מול משרד הפנים, משרד המשפטים ו
עם טליה, באדיבותם של כולם, ו
הגענו כאן ל-
99
אחוזהסכמות לדעתי.,
היו"ריצחק פינדרוס:
אז בואו נדבר על אחוז אחד.
טליה ג'מאל:
אז אולי נעשה את זה לפי
סדר
ה
דברים: אנחנו כמובן
מדברים על הנוסח שנמצא בפני הוועדה עם
התיקוניםשלנו.אניאומרתאתזהלפרוטוקול.
אני
קופצ
תמיד
לעמוד2,לסעיף28
(ד
).זהמסומןלכםבצהוב
בקובץ.
אורון משה:
זהלא היה
במחלוקות שלנו.
טליה
ג'מאל:
זה מסומן
בצהוב בקובץ. "משאית או רכב שיוצא מאתר העבודה חייב בשטיפת הגלגלים ובכיסוי
בברזנט". זה סעיף שאני לא זוכרת שאישרנו אותו. הוא מעורר שאלות. בדרך כלל, הוועדה מעוררת קושי
בהטלתקנסותעלדבריםשקשוריםל
מכוניותנוסעות,שנוסעותביןרשויות,כיישסטנדרטיםשוניםלרשויות
שונות. מה גם, שכאןלא בהכרח כברנוצר איזה שהואנזק,גם אםהוא בלי כיסוי, שאםחלילה ייפול משהו,
אזיש קנסות רלוונטיים.
חיוב בשטיפת גלגלים של רכב שיוצא מאת עבודה כבסיס לקנס פלילי –
אנחנו מציעים בשלב הזה
לוותר על הסעיף.
ועדת החוקה,חוק ומשפט
6
04/02/2025
אורון משה:
הסכמנולוותר עלהסעיף.
עודד סלע:
אני רק רוצה שתביני את- -
היו"ריצחק פינדרוס:
זה ב-
99%
לא באחוז.,
בואו נתקדם.
עודד סלע:
אנימנהל אגףתפעולולוגיסטיקה.אנירקרוצהלסבראתאוזניכםכחלוץ:ברגעשאתמגיעהלאזור
שהואבפיתוח,אזמשאיותנכנסותלאתרויוצאות.ואזמהשקורה,שברגעשישאתהשלטיםכיכלהמשאיות
מלכלכות אתהכביש, זו הנקודה של הדברהזה.
טליה ג'מאל:
אני קופצת לעמוד 7
, סעיף7(א)
–יש כאן
קנס על
השלכת פסולת שלא בכליהאצירה. הקנס שבשנה
האחרונההוועדהאישרהלדיהרבהמועצותהיהבגובהשל165
שקלים,דרגהה,והמועצהפהמבקשתדרגה
ב, של 475
שקלים, למרות שגם מדובר בצו ראשון, זה גם משהו שברשויות מבוססות או שיש להן את הכלי
הזה הרבה שנים, אנחנו עדיין מאשרים בשנה האחרונה בדרגה ה. אז זה לשיקול דעתכם ואולי תסבירו גם
למה?
היו"ריצחק פינדרוס:
מההסיבה שאתםמבקשים אתהקנס הגבוה?
עודד סלע:
מסיבה אחת –
שהעיר באכלוס
, ויש הרבה תושבים שמגיעים ומוציאים את הפסולת לא בימי
הפסולת
,וזה משהו שמקשהעלהעירייה --
טליה ג'מאל:
אנירקאגידשעלמהשקשורלהוצאתחפציםגדוליםוכוליוגזם,ישסעיפיםאחריםעםדרגותקנס
גבוהותיותר. כאן מדובר על מישהו שמניחליד הפח
פסולת קטנה
או משהו כזה.
עודד סלע:
בחריש יש לנו פתרון לאשפה בפחים טמונים, ומה שקורה הוא שלפעמים התושבים שולחים את
הילדים
או שהם מוציאים את זהומניחיםאת זה- -
היו"ריצחק פינדרוס:
רגע,אבלמהשאומרתהיועצתהמשפטית,היאלאמתווכחתעלעצםהעבירהועלעצםהנצרךלדבר
הזה. יש הבדל, כמו שאמרנו קודם, שזה בא בסעיף אחר ומי שאמור לאכוף את זה –
זה נושא אחד. עכשיו,
ברור לנו שהעירייה צריכה לאכוף את זה, חובת העירייה לאכוף את זה וזו תופעה שצריך למנוע אותה. אבל
כשילד שם מחוץ לפח, האם אתה נותן לו קנס 475
שקל, הדרגה הגבוהה או את הדרגה הנמוכה? מדיניות
הוועדההיאלתתאתהדרגההנמוכה,אלאאםכןזההופךלהיותשאחרישנתתאתהדרגההנמוכהזההופך
להיותלתופעה שאתה צריך להתמודד איתה ב--
הבאתי כדוגמה שאני, כראש עיר, העברתי את החוק הזה פעם אחת. זה החוק היחידי שהעברתי
בעירשלי,ונתתיפעמייםאתהקנסהזהומבחינתיזההיהמספיק.אנחנומדבריםכרגעלאשרקובץשלחוק
עזר.
ועדת החוקה,חוק ומשפט
7
04/02/2025
טליה ג'מאל:
זה בפסולתגדולה
, חפצים ישניםוכולי ועסקים,ישלך כבר קנסות גבוהים.
היו"ריצחק פינדרוס:
נכון.
בעסקים זה אחרת. אתה מדבר על האדם
הפרטני. מדיניות הוועדה היא לתת את הדרגה
הנמוכה.
עודד סלע:
ההוצאות התפעוליות בגין ההוצאה של הפסולת היא הפעלה של כל מיני
עובדי עירייה
שיוצאים
מסדר עבודה, ולכן הקנס צריך להיות גבוה כי
אנחנו לא יכולים לטפל ב-
600
פחי אשפה, שכל אחד מוציא
איך שהוא רוצה ושםליד הפחיםאת הפסולת.
היו"ריצחק פינדרוס:
אבל אדם שהילד שלו הוציא מקבל 165
שקל קנס. אתה יודע, בחנייה אתה מקבל 100
שקל קנס.
הואמקבל165
שקל קנספעמיים, שלוש, והעירייה גם מפרסמתאת זה, זה אמורלפעול את פעולתו.
עודד סלע:
קשהמאודלהשיגכילצורךהעניין,ברגעשישלךסכוםמרתיעאזהבןאדםיחשובאםהואשם את
זה. ברגע שיש לך סכום זעום – זה לא ירתיע. ולכן אנחנו
אומרים שלא ללכת על הסכום הגבוה אבל 320
,
להוריד את זה דרגה אחת למטה, אנחנו יכולים לחיות עם זה. 165
שקלים זה התעסקות של העירייה סביב
הפסולת.
טליה ג'מאל:
אני רק אוסיף על זה, בהקשר של ההוצאות התפעוליות: צו עבירות קנס לא נועד לכסות את נזקי
העירייה או לפצות את העירייהעל גובה- -
עודד סלע:
לא ביקשתי
שתפצי אתהעירייה.
טליה ג'מאל:
- - אנחנו מדברים על כלי פלילי של הרתעה
גם על
ב
עיריות גד
ולות
שרגילות להתעסק בצווי עבירות
קנס ולהפעיל את הדבר הזה
. בינתיים, אני לא מכירה
עיריות שחזרו אלינו ו
ביקשו החמרה מעבר ל-
165
לעבירה הזאת
, שהיא יחסית עבירה פשוטה וקלה
. אולי תראו
, ואם יש צורך אז תגיעו ותבקשו החמרה
אבל
הסיטואציה - -
עודד סלע:
אני אומר ש
אפשר לה
וזיל
את זה
ל-
320
.
אנחנו מתמודדים עם זה ביום יום,
הפקחים כל היום
מתעסקים בפחים.
טליה ג'מאל:
אני רק אגיד על
דרגה ב מלכתחילה: דרגה ב
, אלא אם כן זה משהו מסוכן, בשלב הזה בדרך כלל
הוועדהלאמאשרתבצוראשוןבכללאלאקיבעהבשנההאחרונהאתהעובדהשאומרת
ש
דווקאדרגהג
היא
דרגת הבסיס, נקרא לה לצורך העניין. במובן הזה, ב
בכלל חורג לחלוטין מהאירוע. ושוב,
לאותה עבירה
ספציפית,
כשמדוברבחומרהיחסיתנמוכה,כשב
עבירותהיותרחמורות
ישלךפתרוןגבוהיותר–
כמובןשזה
לשיקולך,
זה החלטת
מדיניות.
ועדת החוקה,חוק ומשפט
8
04/02/2025
אורון משה:
נוריד אולילד?'
עודד סלע:
אז אנחנויכוליםלחיות עם ד אבל165
זה מאודנמוך.
היו"ריצחק פינדרוס:
מההיהעד היום?
אורון משה:
לאהיה.
טליה ג'מאל:
איןלךניסיון.
היו"ריצחק פינדרוס:
אזלמה אתם חושב
ים שזה שונה מעיריות אחרות אני חוזר שוב.?
עודד סלע:
אני אגיד לך: אם משווים אותנו לעירייה אחרת, אתה צריך להשוות אותנו לאותו פתרון אשפה.
הפתרון בעירייתחריש מבוסס טמונים.לא כל העיריות משתמשות
בפתרון מבוסס טמונים, וחלקן באזורים
החדשיםבשניםהאחרונות.
אנייודעשגםבירושליםישוגםבאזוריםחדשים.אנחנומתמודדיםעםזהביום
יום.
היו"ר יצחק פינדרוס:
אניבמקרה
בסךהכלחמש שניםפה. מעל20
שנההייתי בדיוק שם
ואני מכיראת זה, אני מכיר את
הפחים הטמונים ואני מכיר את ההתמודדויות ואני מכיר את הילד שקשה לו לפתוח את הפח הטמון, ויש
מקומותשעושיםאתזהעםפדל.אנימכיראתכלהשיטות,מי
מיפוררהעליזיםב-
2002
ועדהיום.אבלבואו,
כשאתה מדבר על עסק, אתה מדבר על - - -
, זה שונה מאשר אתה מדבר על משק בית. ההרתעה למשק בית
של165
שקלים
הואיותרמאשר
500
שקליםלעסק
.זאתהפרופורציה.אםאתהתיתןארבעה,חמישהקנסות
של165
שקלים במשך השבועהראשון, זה דיירתיעעם התושבים להתעסקעםזה.
עודד סלע:
האכיפה יותר קשה מסיבה אחת –
אתה צריך להגיע לשקית, לפתוח אותה, לחפש סימנים. בסוף,
תחשובעלהפקח, כמה זמן הוא מתעסק סביבהדברהזה בשביל 165
שקלים.
היו"ריצחק פינדרוס:
אני אספר לך משהו: כשלא היה לי ברירות קנס כי הייתי ביהודה ושומרון, מה שהיינו עושים זה
היינו לוקחים את הפח ושמים אותו ליד הדלת של אותו אדם. זה עבד גם כן, בלי כסף. עשינו את זה שלוש
פעמים וזהעבד בלי קנס.
עודד סלע:
לא משתמשים בדרכיםהאלה.
ועדת החוקה,חוק ומשפט
9
04/02/2025
ציונה זאושניצר:
אני יכולה להוסיף? אני מנהלת פיקוח עירוני בעיריית חריש. אני רוצה לומר שמעבר לכל ההיבטים
שהוצגו כאן, צריך להתייחס להיבט אחד שהוא מפגע תברואי. גם כשיש השלכה של פסולת, לצורך העניין,
שנעשית שלא בשעות פעילותהעירייה, החתולים מגיעים ופותחים את השקיות - -
היו"ריצחק פינדרוס:
לאזההדיון.הדיון הוא האם165
שקל
מרתיע משק בית?
ציונה זאושניצר:
א
נייכולהלהגידלךשניסיוןהעברמלמדאותימתחומיאכיפהאחרים
שזהלאמרתיע.אנחנורואים
את זה גם באכיפה של חני
יה –
זה לא מרתיע. זה מייצר מגמה של על כל קנס ש
יתקבל, תוגש בקשה. זה מה
שזהייצרלצורךהעניין. על כל קנס שיהיהבגובה 165
שקלים
, באוטומט יגישובקשה לבי
טול.
טליה ג'מאל:
להיפך. להיפך.
היו"ריצחק פינדרוס:
בדיוק הפוך.
ככל שהואיותרגבוה,הבקשה מוגשת יותר מהר.
ציונה זאושניצר:
אני יכולה שגם בחניה, על קנסות של100
שקל אי תשלוםפנגו, כל קנס שני- -
אביבית ברקאי-
אהרונוף:
אז
קלוחומר
אם הקנס גבוהיותר.
טליה ג'מאל:
אם תיתנילמישהו
500
שקל כיהואהניח זבל קטן - -
ציונה זאושניצר:
אז
ברגעשהואידעשגובההקנסכזה,הואמראשלאישליךאתהפסולת.ההרתעהתהיההרבהיותר
גדולה.
אביבית ברקאי-
אהרונוף:
הוא בוודאותיגישבקשה.
היו"ריצחק פינדרוס:
ככל שהקנס ג
ובר
, הבקשה להישפ
ט גוברת. התהליך הזה הפוך. אם את אומרת שאצלכם ב-
100
שקלים, את אומרתהפוך –
את אומרת שכולםילכו להישפט. ככל שתגדילי אתהקנסיהיולך פחות ברירו
ת
קנס הואיהיה פחות אפקטיבי.,
עודד סלע:
אנירוצהלהתייחסלמהשהיאאמרהפה:חרישמוקפתיערו
ישחזיריברותנים
וחיותברשנכנסות,
כי בסופו של דבר זה גם נושא שאנחנו צריכים
להתמודד איתו. וברגע שאנשים יניחו ולא תהיה מספיק
הרתעה, אז פשוט יניחו וחזירי הבר ייכנסו ואז זה ייצר לנו מפגעים אחרים
. אנחנו מתמודדים עם כל-
כך
הרבה אתגרים- -
ועדת החוקה,חוק ומשפט
10
04/02/2025
היו"ריצחק פינדרוס:
השאלה היאב
יעילות.
עודד סלע:
לכן אני אומר שאני מסכים על זה ש-
475
שקלים זהגדול מדי. בואונרדלרמה ד,ל-
245
שקלים. זה
לאפער משמעותי אבל לפחות זה נותן כלים.
היו"ר
יצחק פינדרוס:
לא, אבלאם אתה אומר שעל100
שקלים רוב האנשים מבקשיםלהישפט, אז על245
- --
עודד סלע:
אנילא מכיר אתהנתון הזה.
ציונה זאושניצר:
לאלהישפט,בקשה לביטול.
טליה ג'מאל:
לקראת דיון שיש לנו מחר,
אנחנו בדיוק
בשיח על זה עם הממשלה,
עם מאות של רשויות שהגיעו
ו
ביקשו קנסות גבוהים מאוד,
ובסוף בתוצאה, הם
באים ומבקשים להוריד את הקנס בגלל שזה מאבד
מהאפקטיביות. שוב, אנחנו מדברים שזו לא העבירה היחידה שאתם אומרים: אותה אנחנו רוצים לקחת
כעבירת דגל, לאכוף אותה בצורה מחמירה, לקחת את זה כדי לחנך את תושבי העיר בנושא הזה אלא אנחנו
במסגרת של צו של 36
עמודים של עבירות. כמעט כל התנהגות בשטח העירייה תיחשב לעבירה פלילית, אם
הדברהזה יתקבל כמו שהוא מתבקש.
במובןהזה, כןיש מקוםלעשות אולי אתהאבחנה בין החמור יותרלפחות,וגםלראות את הדברים
בראייה רוחבית של כלל העיריותלרשויות שמגיעות לכאן.
היו"ריצחק פינדרוס:
יש אולי גובה קנס יותר מ-
165
?
טליה
ג'מאל:
בשנההאחרונהלאזכורלי.אניהסתכלתיעלהשנההאחרונה,שאישרנויותרמ-
10
צוויםשלשמירת
הניקיון בוועדה הזאת- -
עודד סלע:
אני חושב ש
צריך להסתכל על השנה שהתחלנו את
התהליך, שנת2017
, ושםתגלי- -
טליה ג'מאל:
אין בעיה, אבל המדיניות שלהיו"ר הנוכחי – זהיו"ר אחרמאשר היה ב-
2017
,ובמובןהזה הוועדה
כןיישרה קו עלהדבריםהאלה בשנההאחרונה.
היו"ריצחק פינדרוס:
מהעוד נשארפתוח?
טליה ג'מאל:
ישעוד. אתזהנשאירפתוח ונחזורלזה? בסדר.
ועדת החוקה,חוק ומשפט
11
04/02/2025
הדברהבא –
בעמוד 14
סעיף (
27א)- -
אורון משה:
לאהייתה מחלוקת,הסכמנולמחוק אותו.הסכמנו איתך.
טליה ג'מאל:
בסדרגמור.אגידשאתהמחלוקותסימנתילחומרהבמובןשתהיהלכםהזדמנותלהגידאתהדברים,
אםפספסתי.
נעבורלעמוד16
, סעיף34
אנחנו מדבריםפהעלחפצים מיושנים.הדרגה כאן שמצאנו היא דרגה ג,.
בהתאםלזהשזהצוראשוןובהתאםלמהשהוועדהעשתהבשנההאחרונהוהםמבקשיםדרגהב.זההסעיף
המשמעותי שדיברנו עליו לפני רגע, שבו שוב, דרגת הרף שהוועדה מאשרת, בטח בצו ראשון אבל גם לא רק
בצו ראשון בשנה האחרונה, זה רף של320
או245
. כאן הצענו320
לבקשתכם.,
היו"ריצחק פינדרוס:
פהעודפעם–
זאתלאהתנהגותנורמטיביתוזהעולהיותר.בןאדםצריךלדעתשהואלאעושהאת
זה אזהרף יותר גבוה, פחות אנשים עושיםאת זהולכן זה רףיותרגבוה.
טליה ג'מאל:
זה בסדרה-
320
כאן?
עודד סלע:
כן,הסכמנו.
טליה ג'מאל:
מסכימים. הלאה, בעמוד 17
–
גיזום גדר חיה. אני אגיד באופן כללי, אדוני: זה בעצם סעיף שמדבר
עללגזוםאתהגדרהחיהליד בית. אנחנו בדרך כלללא מאשרים אותו בכלל.לאחרונההוועדהאישרה אותו
בפעם הראשונה בתקופה האחרונה לעיריית רעננה, אחרי שעיריית רעננה הציגה נתוני אכיפה בוועדה וגם
דיברה על זה שזה משהו שנושא דגל שהם רוצים לאכוף. במובן הזה, השאלה אם זה בכלל מתאים לכלי
הפלילי, וככל שכן, אולי כדאילהוריד את דרגתהכנסת מ-
475
שקלים. אנחנו הצענו פה דרגה ו.
היו"ריצחק פינדרוס:
זו תופעה אצלכם הדברהזה,לגדר חיה.
עודד סלע:
בחריש יש המון שוכרים. ברגע שהם שוכרים, אז המשכיר צריך לטפל בזה.
ואז ברגע שהגדר של כל
דירותהגןנושקת
ל
מדרכה, זהמפריעלהולכיהרגלללכ
ת.חריש מעודדתהליכות.ולכן,אנחנו
רוציםלה
סיר
את כל המפגעים מהמדרכה ולעודד יותר הליכה.
ברגע שאין לנו פה סעיף מספיק חזק, אנחנו לא יכולים
לאכוף. אז הוא יקבל100
שקלועוד100
שקל - -
היו"ריצחק פינדרוס:
זהגם קנס של--
זה כבר נותןלו - -
עודד סלע:
אזהואיגידלך:לגנןאנימשלםיותר,אזבסדר, אניאחיהעםהקנס.לכןאניאומרש-
320
זהשווה
ערך לסוג של טיפול, אז אני חושב –
אנחנו, באכיפה, נותנים קודם כל התראה, אנחנו לא ישר נותנים קנס.
אנחנו מציגים התראה, ובהנחה שהיה לו שבוע והוא לא מטפ
ל, אנחנו מגיעים לקנס. לכן, אני חושב ש-
320
גםפה,במקרההזה, זהנכון,להתחשב בהולכיהרגל.
ועדת החוקה,חוק ומשפט
12
04/02/2025
טליה ג'מאל:
אני רק אגיד שברעננה, שזה לא צו ראשון שלה,
עם הסיפור שזה סעיף הדגל שלה, שהם מגיעים
בבקשהלתקןאישרנולדרגהד,
245
שקלים.לכןהיהנראהלנועלפניולהפחית
עודטיפה.לאהיהליעודרף
להשוות אליו אבל לשיקול דעתך, אדוני.
עודד סלע:
245
אני חיעםזה.,
היו"ריצחק פינדרוס:
אבלבוא,אומריםלךשהוועדהעדייןלאאישרה
אתזהבכלל.היאמאשרתאת
זהבמקסימום...זה
105
.
עודד סלע:
245
.
טליה ג'מאל:
245
זה
ברעננה.
היו"ריצחק פינדרוס:
בסדר,
245
.
טליה ג'מאל:
אז245
בסדר.?
עודד סלע:
תודה רבה.
היו"ריצחק פינדרוס:
העיר לי מנהל הוועדה – כמה זמן אתם נותנים התראה לפני כן?
ציונה זאושניצר:
זה משתנה.
אם מדובר בבעל דירה- -
היו"ריצחק פינדרוס:
בהגדרה בחוק, בעלנכס –
כמה זמן?
ציונה זאושניצר:
אין התייחסות בחוק העזר לזמן. אנחנו אומרים בזמן סביר, בין שבועיים לשל
שוה שבועות, תלוי
אם בעלהדירה תושבהמקום אולא תושבהמקום.
היו"ריצחק פינדרוס:
- --
ועדת החוקה,חוק ומשפט
13
04/02/2025
טליה ג'מאל:
אפשר, אם אתה רוצה להעביר את זה. אנחנו אמרנו: בתנאי שיש - - -
בהתאם להוראות חוק עזר -
-
היו"ריצחק פינדרוס:
בסדר,לפחות שבועיים.
טליה ג'מאל:
אז נכתוב: ובלבד שתהיה הודעה בכתב לפי הוראות סעיף קטן (ב) ולא פעל לפיה, וחלפו לפחות
שבועיים.
נעבורלסעיף45
בעמוד18. יש כאן סעיף כללי מאוד
שאנחנו רואים אותוהרבה יחסית:"לאיקטוף
אדם,לאיעקור,לאיגדעולאישחיתצמחבגן,אלאאםכןראשהמועצהוכולי...
הממשלהביקשהפהלהחיל
אותו רק על קטיפת צמח מוגן.
אנחנו מבינים שזה לא מה שמטריד את העירייה. יש פה עוד נושאים בתוך
הניסוח של הסעיף של שאלה של היתרים וכולי, ולכן אנחנו מציעים לאדוני ולוועדה לבטל את הסעיף בשלב
הזה. ככל שהוא נשאר, אז בדרך כלל אם מאשרים אותו זה, זה בנסיבות מאוד מסוימות ומוגדרות בדרגה
של 85
שקלים. אבל כאן, בגלל שהבקשה של הממשלה הייתה על צמח מוגן בלבד, ואני מבינה שזה לא מה
שמטרידאת העירייה, אז אנחנו נציע בשלבהזה לאלאשר.
אורון משה:
אנחנונסכיםל-
85
שקלים. איזו תופעה בעיריית - -
היו"ריצחק פינדרוס:
אבל זה רק על צמח מוגן.
אורון משה:
הבעיה שאצלנו זהלא צמח מוגן. ישלנו תופעה - -
היו"ריצחק פינדרוס:
אז אין בזה תועלת.
ברגע שהממשלה
מבקשת שזהיהיה רקלצמח מוגן, אין תועלת בסעיףהזה.
אורון משה:
אניאומרליושבראשהוועדה:
ישלנואיזותופעהשעירייתחרישמשקיעההרבהמאודכסףבשתילת
צמחים
באיי תנועה ובגינות,
ולמחרת באים אנשים ולוקחיםאת זה אליהם.
היו"ריצחק פינדרוס:
כן, אבל אם היו מכשירים את זהעל הכל,זה היהעובד
אבלהממשלה כבר הורידה אתהחלקהזה.
טליה ג'מאל:
זה
נוגערק לצמח מוגן.
היו"ריצחק פינדרוס:
אני מתלבט,מה התועלת- -
אורון משה:
אז
נוכללהשאיראתזה לצמח מוגן יש לנו יערותעם רקפותוכולי.?
ועדת החוקה,חוק ומשפט
14
04/02/2025
עודד סלע:
זה פחות רלוונטי. אנחנו מסתכלים
שכ
רגע חריש תחת החלטת ממשלה, והממשלה רוצה לעזור לה
לעמוד על הרגל
יים.
אנחנו צריכים את היכולת לאכוף כי אם יבואו וכל הזמן יקטפו וייקחו את הצמחים
שאנחנושותלים,אזנצטרךלהוציאאתהידלכיסוכלהזמןלשתולולשתול,ופשוטלאנצליח.זאתעירחדשה
ולא יהיהלנו כסף אחר-
כך לשתול כי - -
טליה ג'מאל:
שוב,
המטרה של צו קנסות הואלאלהעשיראת קופת העירייה.
המטרה היא להרתיע- -
עודד סלע:
לא ביקשתי,פשוט דיברתי עלהתופעה. אני רוצהלטפל בתופעה.
טליה ג'מאל:
זותופעהשאנחנומכיריםומורכבמאודלהשתמשבכליהפליליבהקשרהזה
.אנחנו
מדבריםעלכלי
פלילי.
ברגע שאתה מבקש את זה בצו עבירות קנס,
עדיין יש לך אפשרות להגיש כתב אישום.
אם אתם
חושבים והכנסתם א
ת זה לחוק העזר
, אתם ברמתכם לא קיבלתם את אישור הכנסת
באופן חריג לחלוטין
לדין הפלילי – לא קיבלתם את אישו
ר הכנסת לעצם הקביעה
שזאת עבירה פלילית. ברגע שעשיתם את זה,
ישלכםאתהסמכותלהגישכתבאישום.
אתםמגיעיםלכאןומבקשיםפטורמאכיפהבאמצעותכתבאישום
עם פגיעה מסוימת בזכויות של האזרח בהליך הפלילי, כולל זה שלא תצטרכו להוכיח מעבר לספק סביר את
התקיימותהעבירה.ולכן,בנסיבותהאלה,בדבריםהמאודמאודקליםהוועדהנוטהלאלאשר,כאןבמיוחד,
כשהשרים ביקשועל צמח מוגן, שאתם אומרים שזה לא האירוע –
זה בכלללאעל הפרק.
אנחנו מוותרים עלהסעיף.
אנחנו עוברים לעמוד 22
, לסעיף 54
א)(
, על "בעל עסק חייב לטאטא את המדרכה הגובלת בעסקו
עד
לשפתהכביש, באופן שלא תימצאעליהפסולת ביתיתותהיה נקייה".
הסעיף הזה חל רק במצב שהפקח מגיע, עובר, ומבקש מאותו אדם לנקות את המדרכה. הוא יכול
לעשותאתזהלצורךהענייןפעםבשעה.לכן,בגללשזהסובייקטיביוזהלאמשהושלמדיניותאכיפהגורפת,
אנחנו מציעים כאן לעשות סכום יחסית נמוך. שוב, למרות שזה בעל עסק, בגלל הסובייקטיביות והחשש
מאכיפה ס
לקטיבית עתידית כלפי עסקים מסוימים, לא חלילה על-
ידי מישהו מהגורמים כרגע אבל אולי
בעתיד גורם אחר.
עודד סלע:
ביקשנו 320. אנחנו מתמודדים עם קושי של בעלי עסקים
שלא מנקים. אנחנו לא נותנים כפל קנס.
כמו שאת אומרת, אני יכול כל שעה לחזור אליו וזו לא המטרה. המטרה היא לא "להיכנס" בבעלי העסקים
- -
טליה ג'מאל:
אבל כרגע אתם לא נותנים בכלל.
עודד סלע:
בסדר, אני אומר ש
המטרה שלי היא לא כל שעה לתת קנס, זהלאייתן כלום בסופו של דבר.הרעיון
המרכזי
הוא לתת סכום מספיק מכובד, שבעלי העסקים ישמרו על הניקיון
של הסביבה שלהם, שזו בעצם
רווחת התושב כשבאיםלהשתמש בשירותים שלהם.
טליה ג'מאל:
שוב,
החשש הוא מהאופן שבו זה מנוסח בחוק העזר, שבעצם החובה
הזאת קמה ברגע שאותו פקח
מגיעלעסקואומרלו:עכשיותנקהאתהמדרכה.החששהואלאמכם,שחלילהאףאחדלאמטילבכםדופי,
אבל שוב, אנחנו בכלי הפלילי ואנחנו מדברים על שיקול דעת סובייקטיבית של הפקח בשטח, שרק מעצם
ועדת החוקה,חוק ומשפט
15
04/02/2025
ההוראה שלו יש לנו הפרה שמחייבת את הטיפול. יש חשש שבעתיד אולי איזה ראש עיר, אולי איזה פקח
חלילה שעושה דבריםלא בסדר, אנחנו נראה אכיפה סלקטיבית כלפי גורמים מסוימים.ולכן, ברגע שמדובר
במשהו עם שיקול דעת סלקטיבית אינהרנטית לחוק העזר, אנחנו
בדרך כלל נוטים,
אם אנחנו מאשרים את
זה, וכאן הצענו לאשר כי כמו שאתה אומר, זה מאוד חשוב, אנחנו נוטים להוריד את הסכומים בגלל החשש
הזה מאכיפה סלקטיבית עתידית, כשאנחנו מקשים על האזרח לטעון את הטענות האלה בפני בית המשפט
במודלהקיים.
עודד סלע:
מתוך הניסיון שלי גם בערים אחרות, ואני חלק מהנהלת איגוד מנהלי השפ"ע והתפעול ברשויות
המקומיות.ברגעשתיתנילבעלעסקקנסכל-
כךנמוך,הואלאינקהמסביבותוהואלאיתעסקבזהכיזהלא
מעניין אותו. ובסופו של דבר,הבעיהתהפוךלהיותעל העירייה.
היו"ריצחק פינדרוס:
אני חור שוב:גם אם אדם ישלם100
שקלעל הוויכוח שלועם הפקח, הוא צריךלהיות קצת...
עודד סלע:
אנחנו מתמודדיםעם קשיים מאוד גדולים.
טליה ג'מאל:
אבלאםנניחשעלזבלישלך165
שקליםועלהזבלהגדולישלך320
,ואםהואלאיטאטאאזישלך
עוד160
–
אנחנו באירוע...
עודד סלע:
אבל את מסכימה איתי שאני לא בא עכשיו לבעל עסק ומפעיל את כל הסעיפים, גם זה וגם זה וגם
זה.
טליה ג'מאל:
אנילאיודעת. זה בדיוק החשש.
היו"ריצחק פינדרוס:
הייעוץ
המשפטי שלך י
דע להגיד
לך איך להפעיל את זה בשביל שזה יהיה אפקטיבי אבל יש לך פה
כלים. אני חוזר שוב על הדברים של היועצת המשפטית: אם היינו מדברים כרגע על זה שבאה עירייה
ואומרת:תשמע,ישליתופעה
ואנירוצהלהילחםבתופעההזאת.אמרתישזהמקובלוזהנקודתי.ישפהסט
של חוקים, כמו שאמרנו, לכל האורך. הרף הגבוה לא ניתן בגלל –
היינו אומרים: תשמע, כל מקום שקורה
בהחלטתממשלה,לךעלהרףהגבוה.
אבלישמידתיותביןהדבריםהאלה.כמושאומרתהיועצתהמשפטית,
ברגע שהנושא הוא של שיקול דעת ולא נושא ברור כמו שעשינו את זה קודם, בהשלכת פסולת גדולה –
320
שקל,וזהלאמשנהאםזהבעלעסקאואדםפרטי,כיזהמשהומוגדר,משהונקודתי שאתהיכוללהתמודד
איתו.
עודד סלע:
אני רוצה שתבינו את הנושא –
זה גם מוגדר. אם אתה רואה פסולת כמו מפיות, סיגריות וכל מיני
דברים שמגיעיםמהתושבים שישבו בבית קפה - -
היו"ריצחק פינדרוס:
כן, אבל החוק עזר שלך מאוד מאוד מורכב.
ועדת החוקה,חוק ומשפט
16
04/02/2025
עודד סלע:
- -
הרוחות מעיפות את זה למרחב הציבורי. בסופו של דבר, איך שלא תסתכלו, המטרה היא לייצר
מרחב ציבורי ומרחב פרטי שיתאים לתושבים ויהיה נקי.
אם אנחנו מקלים ראש בדברים האלה ובעלי
העסקים עושים את התחשיב הכלכלי שלהם, יכול להיות שהם יחליטו שהם לא רוצים לנקות, ובסופו של
דברשוב,העירייהתביאיותרעובדיםכיהדבריםיעברומהצדהפרטילצדהציבורי.ולכןאנחנומבקשיםאת
הכלים כדי שנוכל לתחזק. אל תשכח, אנחנו עיר חדשה, אנחנו עיר שהשקיעו בה המון, אנחנו רוצים לשמר
אותה ככזאת.
טליה ג'מאל:
אולי אני אקריא לאדוני את הסעיף את הסיטואציה שאנחנו מדברים בה:, "נוכח ראש המועצה או
המפקחכיהמדרכההגובלתבעסקאינהנקייה
,רשאיהואלדרוש
מבעלהעסקלנקותה,ובעלהעסקהיטאטא
את המדרכה בתוך שעה ממועד הדרישה. דרישת המפקח, יכו
ל שתהיה בהוראה בעל-
פה או בכתב". פה
הסעיף.
כלומר, אם הוא מפר אתההוראההזאת, שרק ההוראה הזאת היא זאת שמביאה אותנולהפרה.
הממשלה, ישלכםעמדה בהקשרהזה?
היו"ריצחק פינדרוס:
ה
סעיף מורכב.
בתאל בן-
עזרא:
אני מהלשכה המשפטית במשרד הפנים. כעיקרון, הצו שמונח פה בפני חברי הוועדה זה צו שאושר
על-ידי השרים, זהאושר על-
ידיהממשלה.
טליה ג'מאל:
אז אתם לא מביעים עמדה מעבר. זה מסוג הסעיפים שאנחנו רואים עמדות שונות בדיונים.
בהקשריםהסלקטיביים האלה, אנחנו בדרך כלל רואים עמדה שונה מהממשלה.
אורון משה:
חברים,
אנחנונוכללעשות אולי במקום דרגההלדרגה ד?
טליה ג'מאל:
245
.
היו"ריצחק פינדרוס:
בסדרגמור.
אורון משה:
תודה רבה.
טליה ג'מאל:
אנחנו
בעמוד 24
,
בסעיף 59
(א), על הליכה ללא השגחה של בעל חיים. גם כאן מבקשים 475
שקלים,
והצענו165
כמו שבדרך כלל מאשרים אלא אם כן מדובר בתופעהחריגה.
היו"ריצחק פינדרוס:
זה מה שנהוג בוועדה גם,165
.
ועדת החוקה,חוק ומשפט
17
04/02/2025
טליה ג'מאל:
אגב,
אםהכלב הולך בלי השגחה כנראה שלא תדעו בכללעל מי להטיל את הקנס.,
אורון משה:
למה?יש גלאי שבבים.
עודד סלע:
קודם כל,יש לנו גלאי שבבים.ישלנואת היכולת- -
טליה ג'מאל:
סליחה,זהעלכלביםגם?אנישואלתאתהממשלה.בדרךכלל,דווקאבהקשרהזהשלחוקיהפיקוח,
אתם מבקשיםהחרגה של כלבים.
בתאל בן-
עזרא:
נכון, אבל צריך לראות את ההגדרה של בעל החיים.
טליה ג'מאל:
אני מניחה ש
ה
הגדרה של בעל חיים דווקא כוללת כלבים א
בל בדרך כלל מחריגים
אותם
בגלל
הוראות שלהחוק הארצי.
אורון משה:
אם יימצא שזה לא כלבים,
אני מוכן להשאיר את זה ככה. אבל אם כלבים – אני מבקש
את הסכום
הגבוה.
עודד סלע:
חשובלהביןשבחרישישהמוןפארקיםוהמוןילדים.אנחנוהעירהכיצעירהבארץ.50%
מהתושבים
עםעד גיל18. חלק מהבילוי שלהם זה בפארקים. ברגע שיש כלבים משוטטים, זה סוג של איום על הילדים.
טליה ג'מאל:
זהלאהסעיף
שלהכנסת כלביםלפרקים, זה במקום אחר.
בתאל בן-
עזרא:
רגע,
הגדרה ש
ל בעל חיים לפי חוק העזר היא לרבות כלב. סעיף 11
א להסדרת הפיקוח על הכלבים
קובע ש"המחזיק בכלב לא יאפשר את יציאתו מתחומי חצריו אלא אם כן הוא מוחזק בידי אדם המסוגל
לשלוט בו." אז כן צריךלכתובפה"למעט כלבים."
טליה ג'מאל:
אז
לבקשתהממשלה –
למעט כלב.ואז השאלה מה- -
אורון משה:
ואזנוכל להישארעם אותו ס
כום.
טליה ג'מאל:
אז זהלמעט כלבודרגהה. זההסיכום?
ועדת החוקה,חוק ומשפט
18
04/02/2025
היו"ריצחק פינדרוס:
כן.הלאה.
טליה ג'מאל:
בעמוד25
,
סעיף10
, עלרחיצת רכב. זהלא אליכם אלא מופנה יותר לממשלה. אניאגיד שהממשלה
ביקשה כאן על רחיצת רכב, שנשים את הסייג של "למעט מים". זה דיון שאנחנו מנהלים הרבה פעמים
בוועדה. הוועדה אמרה כמה פעמים בעבר, שהוועדה מאשרת בעיקרון את הקנסות בדרגה יחסית נמוכה על
שטיפת רכבים ברשות הרבים, לבקשת העיריות. לאחרונה, הממשלה חושבת שזה אולי פחות מתאים, ולכן
הגיעה כמה פעמים עםהבקשהלסייג של "למעט מים."
עמדתהיו"ר,באופןמוחלט,וגםלפרוטוקולזהנאמרפעמייםבדיוניםהאחרונים,שאנחנולאנאשר
קנס בלי שימוש במים כי אתה מייתר אתהתוכן כמעט. ולכן השאלה תמידהייתההאםהממשלה רוצה את
הקנס בלי ההחרגה של המים או רוצה לוותר על הקנס. אבל כעניין של מדיניות ולקראת הדיונים הבאים,
אנחנו כל פעם מחדש קוראים לכם לגעת בנושא הזה. אז כאן, מבחינתנו, אפשר להשאיר את זה ככה לדעתי
אבללשיקולדעתהעירייה.הממשלה–
פעםאחרונהשנשאלתם,אתםכממשלהביקשתםלהורידאתהסעיף
הזהלגמרי.
אביבית ברקאי-
אהרונוף:
זהלא אנחנו, זה העירייה.
טליה ג'מאל:
לא,לא,הממשלה.כשהיו"ראמרשהואלאיאשראתזהעםה"למעטמים",אתםביקשתםלמחוק.
בתאל בן-
עזרא:
אנחנו
עשינו היום איזו בדיק
ה מקיפה לגבי זה
והלכנו לפרוטוקול שהתקיים בעניין כסייפה.
מה
שקרה בכס
ייפה זה
שבאמת הייעוץ המשפטי של הוועדה העלה את אותה טענה, שלמעשה בקנס הזה, אנחנו
תמיד מבקשים את הסייג "למעט מים", שזו הייתה עמדת משרד המשפטים לאורך השנים, והיו"ר נתן את
דעתו ואמר שלמעשה זה מרוקן את זה מתוכן כי עם מה ישטפו את האוטו, עם שמן? אז הוא ביקש מאיתנו,
מהממשלה –
תוותרו עלזה.
אבל לפני שנשמעה עמדת הממשלה, הנציג של הרשות אמר שהם מבקשים למחוק את הסעיף הזה,
ולכן לאנאלצנו להשיב.
טליה ג'מאל:
אזשוב,האםאתםמקבליםאתזהככה,בליה"מעטמים"אושאתםרוציםלמחוקאתהסעיף?זה
לשיקולדעתכם.
אביבית ברקאי-
אהרונוף:
לא,
אנחנו עומדיםעל הסייג.
טליה ג'מאל:
ושוב אני אגיד – גם פהזה לאהתבקש אצל השרים, זה בא אחר-
כך.
היו"ריצחק פינדרוס:
אבל מה התשובה? איך מנקים רכב בלי מים?
קריאות:
---
ועדת החוקה,חוק ומשפט
19
04/02/2025
היו"ריצחק פינדרוס:
רגע, אני שואל את משרדהמשפטים- -
אביבית ברקאי-
אהרונוף:
אני אסביר לאדוני מה הרציונל. רק אם אפשר, שוב –
מבחינתנו, השלולית שנוצרת כתוצאה
משטיפה, כמוה כשלולית מימי גשם והציפיה היא שעל הרשות מוטלת חובה לדאוג לניקוז. מתי מוטלת
אחריותעלהאדם?
כאשרהאדםמערבבעםהמיםכלמיניחומריםשבאמתעלוליםלגרוםלהחלקה,ופהיש
לו אחריות כלפי כלל הסביבה. ולכן, מפה נגזר הסייג
"למעט מים", כשהכוונה הייתה וגם הצענו את זה
כתחליף, שהסייג יהיה כאשר מדובר במים שעורבבו בהם חומרים נוספים. שוב, מתוך הבנה שהאחריות
שמוטלתעלהאזרחהיאלאלגרוםלסכנהלסובביםאותואבלכן,לצדזהישחובהעלהעירייהלדאוגלניקוז.
ולכן, אם אדם שוטף – אי אפשרלצפותמאדם אולחייב אדםלשטוף את רכבו רק במכון מורשה. אדם יכול
לשטוף את הרכבלידהבית.
עודד סלע:
אני רוצה ל
חזק את הטענה
שאת אומרת, ויש ניקוז בחריש. אבל אני גם רוצה להוסיף על הטענה
הזאת עוד משהו, שיש לנו הרבה צמחייה והרבה ערוגות על המדרכות, ועד שזה מגיע לניקוז זה גם מגיע
למדרכהומגיע לצמחים, אז זהגםפוגע בצמחייהוגם מכניס את העירייה- -
טליה ג'מאל:
רגע, אבל בעניין הזה אני מחזירה אותך לנוסח של חוק העזר כי דווקא פה אני אגיד שזה לא חוק
עזר שמסתיים ב"לא ירחץ אדם רכב ברשות הרבים" אלא הוא אומר רק "באופן שבמקום הרחיצה יישארו
שלולית ומים עומדים המהווים סכנה למעבר של עוברי אורח".
כלומר, כל האירוע הזה של הצמחייה בכלל
לאבאירוע.גםאםתקבלואתהסמכותלהטילקנסות,ואניאומרתאתזהמבחינתהפרשנותשלהדברהזה,
זה אומר שלא כל מי ששוטף רכב יקבל קנס אלא רק אם הוא עושה את זה באופן שמהווה סכנה לדרך של
עוברי אורחאחריהיווצרות שלולית,לפיראיהשלהפקחבכלמקרהומקרה,כיככה אתםניסחתםאתחוק
העזר. במובן הזה, זה גם אירוע של אותו מודל של עבירת קנס
אגב, של האם זה ברור ומובהק מה הנסיבות
שבהן אפשר או אי אפשר- -
אביבית ברקאי-
אהרונוף:
לכן סייגנואת זה, כדי לומר מה אמור עלוללהוות סכנה, שלאיהיה שיקול דעתלפקח.
אורון משה:
אני רק אשיב לעניין "למעט מים", שאני לא כל-
כך מצליח להבין כי
גם אם אני אתן קנס ו
נרשום
קנס "
למעט מים", אני מ
שער שנגיע מתי שהוא לבית המפשט שינסה לפרש את זה, ומתי שהוא כנראה זה
יתחיל בעניינים מקומיים, מה
שנקרא בואךלעליון.
טליה ג'מאל:
ולכן היו"ר
לא
ה
סכים לזה. ולכן היו"ר הביע את עמדתו שהוא לא מסכים
לדבר הזה. זה או בכפוף
להתראה, כמו שכתבנו כאן
אולא לאשר בכלל.
אורון משה:
בסדר,זהפשוט פתוחלפרשנות כל-
כך רחבה בבתיהמשפט...
אביבית ברקאי-
אהרונוף:
אנחנו מבקשים למחוק.
ועדת החוקה,חוק ומשפט
20
04/02/2025
היו"ריצחק פינדרוס:
אתםגםחושבים שצריךלהוציאאת זה, אם כך.
אביבית ברקאי-
אהרונוף:
אנחנונבקש למחוק.
טליה ג'מאל:
הממשלהמבקשתלמחוקאתהסעיף.
זהבעצםהדיוןשישלנועם---
הםכברביקשואתזהבעבר.
אביבית ברקאי-
אהרונוף:
ושוב,
הצענו סייג חלופי.
טליה ג'מאל:
מה זה סייג חלופי?
אביבית ברקאי-
אהרונוף:
מה שאמר
תעם החומרים
, שזהנשטףעם חומריםנוספים.
אורון משה:
איך אנייכול להוכיח "חומריםנוספים?"
היו"ריצחק פינדרוס:
בהינתן שמשרד המשפטים מתעקש על
"למעט מים", מה אנחנו עושים עם הסעיף הזה? אנחנו
נמצאים פה בין הפטישלפטיש.
אורון משה:
בסופו של דבר,זה נתוןלהחלטתהוועדה.
אנילא יודע איך זהעובד בין ממשלה לוועדה.
טליה ג'מאל:
כן,אבל
בגללשמדוברבצו
ש---משרדהמשפטים,בדרךכללאנחנולאנוהגיםלהכניסדברים
שהם
מאוד מתנגדים להם
. אני
חושבת שהיה לנו בעבר, אחד לפני כסייפה, שהממשלה בסוף ביקשה לוותר נוכח
הערות היו"ר, כמו שעורכת הדין ברקאי-
אהרונוף ביקשה עכשיו, ובאמת הוועדה מחקה. אבל זה כן חלק
מהקריאה של הוועדה, שאת השיח הזה תעשו מראש עם ההבנה שהעמדה של הוועדה אומרת: אנחנו לא
נאשר את החריג של "למעט מים". אז או שתבקשו בדרגה נמוכה, והוועדה תאשר כמו שהיא אישרה עד כה
או סביר להניח שהיא תאשר כמו שהיאאישרהעד כה, או שאלתבקשו בכלל, וזה שיח שצריך- -
אביבית ברקאי-
אהרונוף:
למיטב זכרוננו, הייתה-- -
קריאות:
---
טליה ג'מאל:
לא,הםלאמסכימיםלזה.זוהאופציה.אנחנוהצענומבחינתנו85
שקליםעםהתראה.אניכןאומרת
שזהמסבךפה כשבחוק העזר,ההנחה היא שלא כל שטיפה- -
ועדת החוקה,חוק ומשפט
21
04/02/2025
אורון משה:
שזה בסדר, כי ככהעולה היום שטיפה85
שקלים.
טליה ג'מאל:
אבל דווקא פה, בגלל האופן של הניסוח של חוק העזר, הייתי אומרת שיש עוד סיבה לוותר. כלומר,
ההתראה אולי תעזוראבל...
אביבית ברקאי-
אהרונוף:
היו רשויות שסייגנו את זה שהעבירה הייתה רק לעניין בעלי עסקים. אני מבינה שזאת לא הבעיה
שישבחריש.
אורון משה:
הבעיה היא כללית.הבעיה
היא שלפרטיים ועסקים.
היו"ריצחק פינדרוס:
לא, היא מדברת על משהו אחר.
היו רשויות שפתחו שטיפות רכב באמצע הרחוב.
על זה דיברו. אני
הובלתי אתהדיוןהזהושם זההיה סיפוראחרלגמרי.
אורון משה:
לא,לא
היו"ריצחק פינדרוס:
הייתהתופעהשאנשיםפתחושטיפותרכבים
ואזזההיהסוגדיוןאחר.זהלאהדיוןפה.
בדיוןהזה,
אם
אנחנונשאריםעם הסייג של"למעט מים", הוא בעצם מעקר אתהסעיף.
אורון משה:
אתה אומר שבמקרההזהנתקוףאת זה דרךרישויעסקים.
היו"ריצחק פינדרוס:
כן,כן.
זוהייתהההתלבטות שלנואז
,נכון,ודיברנועלזה אניחושב
.לכןאמרתישזה שונה
כשאתה
מביא צו כזה
. אני לא רואה דרך אחרת מאשר להוציא את הסעיף הזה
, אני אומר לכם בכנות.
כמו שאמרת,
אתה תצטרךלהתמודד הרבה בבתי משפטעל זה.
טליה ג'מאל:
אז אתה מסכיםלהוריד את הסעיף?
היו"ריצחק פינדרוס:
אני חושב שצריך
להוריד את
הסעיף הזה.
אם אנחנו נשארים עם הדבר הזה, אני לא רואה סיבה
להשאיר את זה. איןלזה שום משמעות.
טליה ג'מאל:
אנחנו עוברים לעמוד 27
, סעיף61
.
ועדת החוקה,חוק ומשפט
22
04/02/2025
אורון משה:
רגע, מה החלטנו לגבי...
היו"ריצחק פינדרוס:
אין לנו מה להשאיר אותו אם זה"למעטמים."
טליה ג'מאל:
להוריד.
אורון משה:
כן, אין תוכן.
היו"ריצחק פינדרוס:
זה מה שאני אומר.לכן אני מוריד אותו. אני לא מוריד אתהסעיף כי אני חושב שהסעיףלא טוב.
טליה ג'מאל:
ז
ה צו שלא אתם מבקשים את האישור אלא שר המשפטים ושר הפנים. ולכן, במובן הזה, אנחנו לא
נוטים להכניס
ל
שם דברים שהשרים מבקשים שלא יהיו מלכתחילה.
לכן, אני חושבת שזה הסיכום שהיינו
בו כבר כמה פעמים אל מול החוסר נעימות הזאת אל מול הרשויות ואנחנו, כוועדה, הייתה מוכנות. זו
המדיניות שלהממשלה
ואנחנונכבד אותה.
אורון משה:
השאלה אם יש איזו שהיא הגדרה"למעט מים",האם מספיק לערבב בזה חומר וזה כברלאמים?
טליה ג'מאל:
זה בדיוקהסגנון שאנחנו לא רוציםלהגיע אליו, זה מודל שלעבירת קנס.
אביבית ברקאי-
אהרונוף:
זאתהסיבהלסייג של"למעטמים".לא שהשטיפה היא עםחומר אחר אלא השטיפההיא ביחדעם
חומרים אחרים שעלולים באמתלגרום להחלקה.
אורון משה:
אפשרלהשאיראתזה "למעטמים",וכנראה נשאיר את זה"למעטמים" ונצטרך בעתידהקרוב- -
היו"ריצחק פינדרוס:
כיווןשהואנשארכל-
כךפתוח,איןהצדקהלהשאירסעיףכזה.זאתאומרת,בסוף,במבחןהתוצאה,
עומדשםפקח,ואנימקווה שהעירשלכםתגדלל-
80,000
ו-
90,000
תושביםויהיוהרבהפקחים,ואתהבסוף
משאיר לפקח להתחיל לראות מה זה "למעט מים". בברירות קנס אתה אוהב שהדברים ברורים. בן אדם
חנה על כחול-
לבן, הוציא פח אשפה,מה העבירה שהוא עשה. אתה יודע,גם בהירות בסוףלפקח בשטח - -
אורון משה:
אם אתה רואה אתהבקבוק סבון לידהדלי או
ליד הצינור או שאתה רואה שהוא מסבן- -
טליה ג'מאל:
רגע,ויש לךפה
אתהאלמנט שלהסכנה
של עוברי אורח - - -
ועדת החוקה,חוק ומשפט
23
04/02/2025
עודד סלע:
- --
היו"ריצחק פינדרוס:
לא, אבל אין סכנה.
אבל אתה צריךלהוכיח סכנה. אני לא רואה -- -
אורון משה:
אני אבקש מהוועדה להשאיר את זה גם "למעט מים".
כנראה נצטרך להגיע מתי שהוא לפרשנות
משפטית בעניין הזה "למעט מים."
היו"ריצחק
פינדרוס:
אני לא חושב שזה נכון. שוב,
להשאיר פרשנות משפטית –
עכשיו אנחנו לא דנים בחוק הזה, אנחנו
דניםבברירתקנס.אנחנודניםבסיטואציהשהפקחעומד שםומתמודדמולתושב.זהמשהושכולנומבינים
פה בחדר שיהיהנתון להרבה מאודפרשנויות משפטיות.
טליה ג'מאל:
ולכן הוועדה לא מאשרת את זה באופן גורף.
היו"ריצחק פינדרוס:
ולכן, אני לא רוצה שפקח, עם כל הכבוד, בשכר גבוה אצלכם בחריש, אבל יש רשויות שפחות ואולי
ירדהשכר באיזה שהוא שלב,יצטרך להתמודד מול תופעהכזאת.
טליה ג'מאל:
בסדר, זהיורד.
נעבור לעמוד27
סעיף 61
אני מבינה שלממשלהיש בקשה..
אביבית ברקאי-
אהרונוף:
כן.
ביקשנו וגם
בהסכמת הרשות, אנחנו מבקשים
למחוק את
הסעיףהזה.
טליה ג'מאל:
את רוצה להגיד במילהלמה?
היו"ריצחק פינדרוס:
אנחנואישרנו את זה פה. אניאישרתיאתזה פה.
טליה ג'מאל:
בגלל זה שאלתי למה?
אם אין צורך, אז לא צריך.
אביבית ברקאי-
אהרונוף:
מה ששוחחנו לפניהדיוןלענייןהמפעל.
אורון משה:
כן, כן. אנחנומסכימים בשלבהזהלמחוק אתזה.
ועדת החוקה,חוק ומשפט
24
04/02/2025
טליה ג'מאל:
אין בעיה, רק אתם רוצים להסביר לנו למה?
אורון משה:
כי אין בחריש כרגע
מפעלים. אני מבין שיש כרגע איזה שהוא עניין מול משרד המשפטים- -
היו"ריצחק פינדרוס:
אנחנו בוועדה אישרנואת זה.
אביבית ברקאי-
אהרונוף:
ישפסיקה משפטית שזה צריךלהיעש
ות,ו
מאחר ואין מפעלבחרישאז אין הצדקה.
עודד סלע:
מצד אחד, אין לנו מפעלים,
מ
צד שני, אנחנו מאוגדי
ם באיגוד שרון-כרמל לאיכות הסביבה,
ולכן
אנחנויכולים להש
תמש
בפקחים שלהם.
היו"ריצחק פינדרוס:
בסדרגמור.
אורון משה:
אנחנו נעלה את זה ב
תיקו
ן הבא, אחרי שנתדייןעם משרדה- -
טליה ג'מאל:
אז כרגעזה יורד.
היו"ריצחק פינדרוס:
אני מציע שתבדקו. היה פה דיון ער מאוד גם עם משרד המשפטים וגם עם כולם בעבר ומצאנו לזה
נוסחה.
טליה ג'מאל:
בסדר, אבל זה לא רלוונטי.
אורון משה:
כרגע נורידאת זה, ונדוןעל זה בתיקוןהבא של החוק.
טליה ג'מאל:
אני רק אגיד ששם זו הייתה עירייה ספציפית שניסתה למיטב זכרוני להשתמש באיזה שהוא סעיף
מחוקעזרישן כדי להפעיל תכניותבחוק אחר- -
היו"ריצחק פינדרוס:
נכון.
ועדת החוקה,חוק ומשפט
25
04/02/2025
בתאל בן-
עזרא:
אדוני צודק. זההיה אצל יואב אבלםה השתמשו
בחוק עזרלדוגמה של משרד הפנים בשביללאכוף
אתזה.
אבל זהלא מה שהם התכוונו אליו-- -
טליה ג'מאל:
אנחנו עוברים לעמוד 34
,
סעיף74
.
"לא יפעיל אדם ולא ירשה לאחר מטעמו להפעיל באזור מגורים מגביר קול וכולי וכולי. זה סעיף
שבד
רך כלל, בהכנההמקדימהעם הרשות, אנחנו שואלים
האםיש בשטח הרשות שוק אומשהו כזה, מקום
שכן לגיטימי להסב את תשומת לב העוברים והשבים למכירת טובין. יש לכם שוק? יש לכם מקום שבו זה
לגיטימי.
אורון משה:
ישלנו שוק בהקמה.
טליה ג'מאל:
אזאםיששוקבהקמה,האםנכוןלעשותאתהדברהזהבאופןגורףכזה?כלומר,אםישמקוםשבו
לגיטימי
להסב את תשומת הלב- -
היו"ריצחק פינדרוס:
אלא במקום שיורה ראשהרשות או יאשר ראשהרשות.
טליה ג'מאל:
אולי למעט בשוק אובמשהו. אבל בדרך כלל, אםיש,
זה לאמשהו שאנחנו נוטיםלאשר.
אורון משה:
אנחנונתיר רק במקוםהמאושר.
טליה ג'מאל:
אבל זהלא כתוב
בחוק העזר.
חוק העזר כרגע חל בכל
ה...
אורון משה:
הפקחים לאירשמו קנסות
במקומות - -
טליה ג'מאל:
אנחנו
לא נותנים את הסמכות בהבנה שאתם לא... אנחנו במודל של עבירות קנס. אנחנו מקלים
עליכםאתהצורךשלאלהגישכתבאישום.במובן
הזה,עדייןישלכםאתהסמכות
גםאםאנחנולאמאשרים,
במקרים חריגים, אם יש איזו תופעה, להגיש כתב אישום. אבל אנחנו לא נותנים סמכות שאין כוונה לאכוף
או ביחסלדברים ורכיבים שאין בשטחהעיר.
אורון משה:
יש כוונה לאכוף את זה כמובן, בהתאם להערה במקום שתינתןהתראה.
טליה ג'מאל:
אבל זה גם מדיניות פתוחה לחלוטין. זה עוד פעם שם אותי
בחשש
מאכיפה סלקטיבית.
אם הפקח
נותן התראה, מחליט איפה לאכוףואיפה לא, אני בלי מדיניות אכיפה ברורה.
ועדת החוקה,חוק ומשפט
26
04/02/2025
עודד סלע:
זה לא מדויק. יש אזורים
של בעלי עסקים. מה שקורה, בחריש יש קולונדות ויש עסקים. העסקים
מוציאים רמקולים החוצה ומעל זה יש מגורים, ובמידה ואני לא נותן את הסעיף הזה פשוט הפקח לא יוכל
לאכוף.
טליה ג'מאל:
לא,
אבל שםיש לך סעיפים שלרעש.
אם אני זוכרת נכון,יש סעיפים של רעש.
עודד סלע:
מהזהרעש?
אתיודעת, בכל זאת,גםסעיףרעשצריךלהביאמכשורמתאים,צריךלכיילאותופעם
בשנה, צריך להפעיל את זה. צריך להביא מישהו סמכותי, לשלוח את המד דציבלים וזאת פרוצדורה מאוד
משמעותית לעומת הבן אדם שגר בשורה ראשונה והפיצה למטה, שהם שמים שם במטבח, תוך כדי ניקיון,
טרנסיםוהםרוציםלישון.אזצריך איזהכלישיהיהאפשרלאכוףאתהדבריםהבסיסייםהאלה.בסופושל
דבר, אנחנו רוצים להגן על התושבים שמתלוננים,ויש לנוהמון פניות בנושארעש.זה סעיף שנותן לנו מענה.
היו"ריצחק פינדרוס:
אני קוראאת זה, בן אדם אפילו במרפסת שלומגביר, אתהיכוללתת לו קנס?
עודד סלע:
אנילא. מרפסת זהלא - אני
מפנה
אותו למשטרה.
היו"ריצחק פינדרוס:
אני שואל לפי הניסוח: "
לא יפעיל אדם ולא ירשה לאחר מטעמו להפעיל באזור מגורים
מגביר קול
או מכשיר כיוצא בו כדי להפנות את תשומת הלבלמכירת טובין או קנייתם- -
טליה ג'מאל:
- "-
או לאספקת שירותם, להופעה, להצגה], למתן הודעה או לפרסומת אחרת". היו לנו אירועים
בעבר שהשתמשו בזה לבחירות וכאלה, ובגלל זה התחלנו לנסות להגביל את השימוש בזה, מחשש לפגיעה -
-
אורון משה:
אני אעיר עוד הערה- -
עודד סלע:
נגיד ש"אלטע זאכן" מסתובב, רכבעם רמקולים- -
טליה ג'מאל:
אבל יש לך שם רישוי עסקים, יש לך הוראות של רוכלות, הוראות של רעש. השאלה היא מה התווך
שזה תופס, והאם זה באמת באמת נכון ביחס לכל שטח העירייה, שאתם חושבים שזה נכון
להפעיל באופן
שווה או שלא. אם יש אזורים שבהם זה לגיטימי לעשות את הפעילות, אז אנחנו לא נוטים לאשר את זה
במסגרת--
אורון משה:
זהנכוןלפארקים שעושים שם מסיבות וימי הולדת.
ועדת החוקה,חוק ומשפט
27
04/02/2025
טליה ג'מאל:
אבל
ישלך הוראותאחרות שאוסרות על מסיבה בפארק.
איןלך?
אורון משה:
לא.
טליה ג'מאל:
אתה בטוח שאיןלך? אני כברלא זוכרת.
היו"ריצחק פינדרוס:
לא, זהלא ייתןלך כי זה רק למכירת טובין.
טליה ג'מאל:
זה בטחלאלפרסומתאחרת אולמתן הודעה. זהלא מוסיקה.
אורון משה:
למה?להצגה.יש שם להצגה - -
ציונה זאושניצר:
זה גםהודעה, גם פרסומת. הצגה,הודעה אופרסומת אחרת.
טליה ג'מאל:
בסדר, אבל זה לא מסיבות בפארקים, זו לא מוסיקה של הופעהאו...
אורון משה:
אנשים מזמינים הופעות בימיהולדת. כל המפעילים לילדים.
טליה ג'מאל:
אז כדילהפנות את תשומת הלבלעצם הופעה או הצגה, זהעוד יותר...
ציונה זאושניצר:
למה?למכירת טובין או קנייתם- -
טליה ג'מאל:
דווקא חוסרהבהירות שעל מהזהחל מעידעל הקושי לאשראתהדברהזה במובן שלעבירות קנס.
משרדהמשפטים,אניכןאשמחלשמועאםישלכםאיזו אמירהבנושא.אבלככלשהכוונהלהשתמשבסעיף
הזה כדי לאכוף נגד מסיבות בפארקים- -
עודד סלע:
זהלאו דווקא, זהגם מסיבות בפארקים.
טליה ג'מאל:
השאלה אם ה"גם" הזה נמצא בסעיף?
ועדת החוקה,חוק ומשפט
28
04/02/2025
היו"ריצחק פינדרוס:
לא כתוב.
עודד סלע:
כתוב בפארק.
טליה ג'מאל:
כדילהפנותאתתשומתהלבלהופעה.זהבדיוקהעניין,בדיוקהחששבדבריםהאלה,בטחשלחופש
ביטוי.כשישלכםהוראותשלרעש,למיטבזכרוניגםישהוראותשלשימושבפארק למסיבותאבלאוליאני
כבר מתבלבלת מרוב הצווים. אבל שוב, זאת החלטה, אז תגידו את זה בחוק העזר. אנחנו בסוף לא כתבנו
אתחוק העזר.
אורון משה:
זהנכון.יש כאןאיזו
לקונה שללהפנות.
טליה ג'מאל:
כן,
זהלא האירוע
של אכיפה בפארקים.
אורון משה:
אני מבין. יש כאן איזה כתיב שגוי בעניין הזה.
עודד סלע:
אניעדייןעומדעל זה.יש עסקים
שהם מתחת- -
היו"ריצחק פינדרוס:
יש לכם את זה בסעיף 70א, שמפרט את מה שאתם מדברים עליו. לכן הייתי מוריד את הסעיף הזה
בכלל כי הסעיףפה מאוד ברור, גם בעניין של- -
עודד סלע:
אני רוצהלהסבאת תשומת הלב
לעסקים.
היו"ריצחק פינדרוס:
אבל תקרא את הסעיף הספציפי
, אדוני.
אתה מקיים איתי דיאלוג של פיקוח, בסוף צריך לקרוא
סעיפים.
עודד סלע:
כתוב פה: רעש חזר ובלתי סביר. מי קובע? איך קובעים? הולכים אחר-
כך לבית המשפט?
בוא תגיד
לי כמה - -
טליה ג'מאל:
רגע, אולי נגיד את זה:
כדי לקבוע
שרעש הוא בלתי סביר,
יש לזה הגדרות מאוד ברורות בחקיקה
ובתקנות ואתם צריכים לדעת להפעיל את זה אם אתם לא יודעים להפעיל את זה,. אז
גם את הסע
י
ף ההוא
לא צריךלאשר בכלל.
ועדת החוקה,חוק ומשפט
29
04/02/2025
היו"ריצחק פינדרוס:
כולל שעות.
עודד סלע:
קודם כל, אנחנו יודעים.
טליה ג'מאל:
חוקעזר לא נועד כדילאכוף.
עודד סלע:
את צריכה מד רעשומד דציבלים מסוימים ומשך זמן מסוים.
טליה ג'מאל:
נכון.
היו"ריצחק פינדרוס:
נכון. אני אעזור ליועץ המשפטי שלך –
אתה לא יכול לעשות את זה בלי שיש לך מד רעש. אני אומר
לך.
אורון משה:
ישלנו.
היו"ריצחק פינדרוס:
יפה.
עודד סלע:
אבלגם מד רעש, אתה צריך לבוא ו
לשים אותו במקום
שהתלוננווזו אופרציה.
היו"ריצחק פינדרוס:
לא זה מה שכתוב. כתוב: "לאיפעיל בעל עסק כלי נגינה, מקלט רדיו, וידאו,פטיפון, מכשירDVD
,
רשם קול, מערכת
קול מכל
סוג שהוא-- -
טליה ג'מאל:
אתהלאיכוללהשתמשבחוקהעזרכדילנסותלהקלעלעצמךאתההוראותשנקבעובתקנותמניעת
רעש לעניין הזה. ככל שיש לכם קושי עם תקנות מניעת רעש והסטנדרטים שנקבעו שם, זה דיון אחר לגמרי.
אבל אנחנו, כוועדה,לא נוטיםלאשרלכםאת היכולתלאכוףאת זה. זה אירוע אחר.
אורון משה:
זה אחר.
היו"ריצחק פינדרוס:
אין סיבה. סעיף70
זה סעיף
אחר.
ישלך שם סעיף ברור. כל מה שאתההעלית,יש לך שם בסעיף.
ועדת החוקה,חוק ומשפט
30
04/02/2025
אורון משה:
זההפרקטיקה וזה להפנות את תשומת הלב.
היו"ריצחק פינדרוס:
אין צורך בו, הוא מיותר לחלוטין.
הוא גםלא ברור.
טליה ג'מאל:
סעיף74
יורד.
ציונה זאושניצר:
אםאפשר, 70
א מתייחס אך ורקלבעלעסק. מה קורהעם כלהקמותהרעש - -
היו"ריצחק פינדרוס:
לאישמיע אדם קול אנושי חזק בדרך של שירה או צעקה".תקראי את סעיף (ב.)"
ציונה זאושניצר:
אבל בסעיף (ב) רשמתם שאתםמחייביםהתראה.תסתכלומה רשמתםעל (ב.)
היו"ריצחק פינדרוס:
בכלמקרה, גם שם יחייבו אתכםהתראה. גם שם היה מחויב התראה.
טליה ג'מאל:
משרדהפנים,יש לכם עוד בקשות?
בתאל בן-
עזרא:
כן.בעמוד11
סעיף22
ד.
הסייגהמוצעפהזהלעניין"סכנהשלגרימתנזקלמתקןוכןלענייןהשלכת
משהו שעלול להקשותעלפינוי הפסולת,ובלבד שהוצב במקום שילוט האוסר על כך."אז חשבנו שיותר נכון
זהלשנות אתהסייגלעניין "נזקלמתקן" ולא לעניין "סכנה של גרימת נזק."
טליה ג'מאל:
עניין גרימת נזקלמתקן?
בתאל בן-
עזרא:
גרימתנזק. מבליהמילה "סכנה."
טליה ג'מאל:
אני אסביר:
קודם כל, מדובר בסייג שהממשלה ביקשה ולא העלינו את זה כמשהו חריג כי הם כבר
ביקשואת זה בעבר והוועדה אישרה. אבל מדובר פה בסעיף שלאחרונה –
אנילא זוכרת מאיפההבאתם את
זה אבל לאחרונה הוועדה כמעט ולא אישרה את הסעיף הזה או אישרה בכל מיני סייגים מהמקום שהסעיף
בחוק העזר עצמו אומר: "לא ישליך אדם לתוך מיכל ייעודי או למתקן מחזור לפסולת ביתית, פסולת גזם,
פסולת בניין, פסולת מכלאה, פסולת חומרים מסוכנים, פסולת רפואית מסוכנת, פסולת אסבסט או כל דבר
אחרהעלוללגרוםלמטרדאולמפגעסביבתיאותברואתיאולנזקלמיכלייעודיאומתקןהמחזוראועלולים
להקשות על פינוי של פסולת מחזור מתוכו".
בעצםישחובותלזרוקאתכלהפסולתהזאתבתוךאותםהמתקנים,והבעיהפההיאאםאתהזורק
משהובתוךהמתקןשעלוללפגועבמתקן,אזאתהבעצםמפרפהאתהחובהשלהסכנהלפגיעהבמתקן.מצד
ועדת החוקה,חוק ומשפט
31
04/02/2025
שני, אם אתה לא זורק אותה בתוך המתקן, יגידו לך בצדק שאתה עובר על העבירה שדיברנו עליה קודם,
שאתה חייב לפנות אותו לתוך המתקן. במובן הזה, הסיפור הזה של הבן אדם כבר הגיע למיכל הנכון וזרק
לתוכו את הזבל הנכון, להטיל קנס על זה שאולי הזבל עלול לפגוע במתקן? מראש זה
לא - - -
באופן כללי.
לכןגםישפהכלמיניסייגיםשהממשלההציעה.אבלאםכבראתםביקשתםלהעלותאתזהלדיון,אזאולי
צריךלהעלות באופן כללי אתהסעיףהזה לדיון, אדוני. הסייג כרגע שהוצע זהלעניין- -
היו"ריצחק פינדרוס:
אם
אתם רוצים להעלות את זהלדיון, תעשואת זהעם יושב-
ראשהוועדה הקבוע.
טליה ג'מאל:
אז אתהמאשראת זה ככה?
היו"ריצחק פינדרוס:
כן.
טליה ג'מאל:
אז
אני רק אקריאלפרוטוקול:"לעניין גרימתנזקלמתקןוכן לעניין השלכת משהו שעלוללהשקות
על - -
לא, זה לא מחייב, זה האירוע. צריך להיות: לעניין השלכת משהו שעלול להקשות על פינוי הפסולת
וגורם נזקלמתקן,נכון? את הכוונה, בתאל?
בתאל בן-
עזרא:
כן.
טליה ג'מאל:
וגורם נזקלמתקן,ובלבד שהוצב במקום שילוט האוסר על כך- -
בתאל בן-
עזרא:
רגע.לעניין גרימתנזקלמתקןוכןלעניין השלכת משהו. הסעיףהזה כולל שני דברים.
טליה ג'מאל:
זההגם וגם?
בתאל בן-
עזרא:
כן, זה גם וגם. אזזה לעניין גרימתנזק למתקןוכןלעניין וכל ההמשך.
טליה ג'מאל:
אנימסכימהעםמהשהיאאומרת.זהסעיףסופרבעייתיוזהלשיקולדעתך,אםאתה מאשראותו.
אביבית ברקאי-
אהרונוף:
בגללזה השארנו אתהשילוט, כדי- -
היו"ריצחק פינדרוס:
בואי נבין על מה מדובר:
את אומרת שהמתקן ממתכת אבל המתכת הזאת תזיק למתקן. מה אני
אמור כתושב לעשות?זההמתקןלמתכת.
ועדת החוקה,חוק ומשפט
32
04/02/2025
טליה ג'מאל:
אם אני שמהליד, אני אקבל
אתה
קנס
הקודם שדיברנו עליו.
היו"ריצחק פינדרוס:
אםאנישםליד,אניאקבלקנס.אםאניאכניסבפנים, אניגםאקבל.
מהאתםמצפים ממנילעשות
עכשיו אני אזרח.?
שילמתי ארנונה בזמן, אני אמור לקבל שירותים. מה אני אמורלעשות?
טליה ג'מאל:
זו בדיוקהמורכבות עםהסעיףהזה של אופן ההשלכה.
עודד סלע:
אין מורכבות. ישלי עכשיו מיכלים ומישהו שם לי זכוכיות בתוך- -
טליה ג'מאל:
זהלאהאירועהזה.
היו"ריצחק פינדרוס:
ישליזכוכית,ישמתקןלזכוכיותואתהאומרש
הזכוכיותהזאתקצתיותרחזקהוהיאתקרעליאת
המתקן. מה אני אמורלעשות
, כאזרח?
זאת השאלה ששאלתי.
טליה ג'מאל:
זה בדיוק
האירוע.
היו"ריצחק פינדרוס:
אני אשים את זה ברחוב –
אני אקבל קנס. אני אכניס את זה בפנים –
אני אגבל קנס. מה אני אמור
לעשות? להשאיר את זה בבית?
אני לא אמורלהשאיר את זה בבית.
אביבית ברקאי-
אהרונוף:
זכור לי שסייגנו את כל הסיפא.
טליה ג'מאל:
אבל פה, בסעיף הזה, רק הסיפא נשאר. לכן בהרבה מקומות ביטלנו את זה לגמרי. ואני אגיד מה
שהוספתם פה, שזההסייג שנתתם אז שבגלל זההיו"ר הסכים:ובלבד שהוצב במקום שילוטהאוסרעל כך.
כלומר, אוסר ספציפית על ההתנהגות. הוא אומר: אם יש לך זכוכית מסוג כך וכך, אל תכניס אותה כי היא
גורמת נזק למיכל. האם זה ריאלי מבחינתכם? זה מה שכתוב פה. האם זה רלוונטי? או שאם הקנס הזה לא
נותן לכם כלום, אוליעדיף פשוטלוותר עלההסמכה.
היו"ריצחק פינדרוס:
הדוגמה שאתההבאת זה זכוכיותלא במתקן של הזכוכיות.
טליה ג'מאל:
זה סעיף אחר.
ועדת החוקה,חוק ומשפט
33
04/02/2025
היו"ריצחק פינדרוס:
זהסעיףאחר.פהאתהמדברעלזכוכיתבמתקןשלזכוכית,שהזכוכיתהזאתהיאזכוכיתשמזיקה.
זה מה שכתובפה.
טליה ג'מאל:
ו
אתה צריך שלט שאומר שאותו סוג
זכוכית מקשהעל המתקן, אל תכניס.
עודד סלע:
אז אני מסכים ש
אין בזה היגיון
כי אם זה זכוכית במתקן זכוכית וכל עוד הוא נכנס בפתח, הוא לא
יכול - -
היו"ר יצחק פינדרוס:
כן,אתזהישלך.
אבלאםהכנסתפסולתלמשהוהלאנכון,ישלךקנס.
הכנסתיקרטון
ל
תוך
פסולת
זכוכית
,יש לי קנס.
טליה ג'מאל:
אז
אנחנו מוותריםעל ה
דבר הזה.
עודד סלע:
אני
מסכים בהקשר הזה למרות שאני יכול להבין גם את העמדה שלהם כי לצורך העניין, שם יש
זכוכית גדולהוהכנסתאת זהלמיכל של זכוכית קטנה, שהואיכול- -
היו"ריצחק פינדרוס:
כן,אבל אניאזרח.
אניחוזר שוב:אניאזרח.
מהאתהמצפהממנילעשות?
אםשמתשלט,אזבסוף
האזרח ישאל כל בוקר או העירייה תצטרך לשאול את עצמה –
שמתי שלט, נא לשים זכוכית מסוג זה, היא
תצטרך בסופו של דברלמצואפתרון.
עודד סלע:
מקבל.
טליה ג'מאל:
לכן ברוב המקרים לא אישרנואתזה וזה היה חריג הסייגהזה.
אזהורדנו את הסעיף,ונשארלנו פתוח רק בעמוד7 - -
בתאל בן-
עזרא:
רגע,
עוד משהו קטן:
עמוד15
סעיף 29
(א)
. פה אני רק מבקשתלוודא שהסייג- -
טליה ג'מאל:
זהגםבהוצאת גזם.
בתאל בן-
עזרא:
אני מבקשת לוודא פה שהסייג למעט הסיפא שעניינה באופן הנחת הגזם, למעשה כוונת הוועדה פה
זה"למעט תנאי הנחת הגזם."
ועדת החוקה,חוק ומשפט
34
04/02/2025
טליה ג'מאל:
את רוצהלכתובאת זה במפורש?למעט הנחת גזם?
בתאל בן-
עזרא:
אני מעדיפה, כי אחרי זה בנוסח זה יוצר לנו בעיות.
טליה ג'מאל:
אין בעיה.
אביבית ברקאי-
אהרונוף:
אפשר לכתוב במקום
"לעניין מועדי ודרכי פינוי פסולת" לכתוב "לעניין ימים, שעות
והתנאים".
להשתמש בנוסח הסעיף.
טליה ג'מאל:
זהנוסח, אין בעיה.
בתאל בן-
עזרא:
עוד משהו קטן בעמוד 30
, סעיף70
ב)(: הסייגפה זה בין השעות23:00
ל-
06:00
.
טליה ג'מאל:
אין בעיה.
אדוני, ביקשת לחזור לדון בהכרעה לגבי סעיף 7
א)(
בעמוד 7
, על ההשלכה של פסולת לא בכלי
האצירה המיועד.
היו"ריצחק פינדרוס:
כמה
דוחות..
אה, כמה כתביאישום נתתםעד היום על השלכתפסולת
ליד?
עודד סלע:
לאנתנו.
היו"ריצחק פינדרוס:
מההפע
יולות שנקטתםעד היוםעל השלכת פסולתליד?
היועמ"שאורון משה:
הסברה.
עודד סלע:
ה
סברה, שילוטים אנחנו היינו גמישים, תבואו לקראתנו..
היו"ריצחק פינדרוס:
לא, זו לא שאלה של גמישות, זו שאלה של פרקטיקה.
מהניסיון, ובטח אם אתה אומר שיש
בקשות
לביטול ב-
100
שקלים
, ככל שאתהעולה יותר בקנס, אתה יותרעושהאתהמצב מורכב.
ועדת החוקה,חוק ומשפט
35
04/02/2025
קריאה:
מההסכום?
טליה ג'מאל:
165
שקלים.
היו"ריצחק פינדרוס:
עשינואת זה בעיריות אחרות, זהעובד, אנשים לאעושים כלום.
עודד סלע:
245
בבקשה.
ציונה זאושניצר:
זה סביר בהחלט.
היו"ריצחק פינדרוס:
זהלא שאלה אם סביר, השאלהמה יותרפרקטי שיעבודפה.
עודד סלע:
פרקטיזה245
.זהלאהבדל.אנחנומתמודד
יםעםאתגריםשלא
י
כלוסיםכלהזמן.
אנחנובוניםעוד
שכונות, אנחנו צריכיםאת זה.יש כמויות פסולת.
טליה ג'מאל:
ילד שיניח פסולת לידהפח בתוךפארק ציבורי, אתה צריך245
שקלים כדי לאכוף?
עודד סלע:
אנילאאאכוף כזה דבר אבלילד שיניחלי - -
טליה ג'מאל:
אבל אתה מבקש את הסמכות. אז
אלא אם כן אתה מחריג את זה ואתה מחיל את זה רק
על
הסיטואציה שאתה רוצה, שהיא החמורה
,ועלהדברים האלה,להבנתנו,אישרנו קנסות--
עודד סלע:
בסביבתפחי אשפה.
טליה ג'מאל:
זה בדיוק העניין. פחי אשפה ברשות הרבים, אם מישהו לא מניח
את הפסולת בתוך פח האשפה
ברשותהרבים,זהסעיףמאודכלליאלאבהתאםלחוקעזרזה.
זההסעיףהכללי,ה"בייסיק"שחלבכלשטח
הרשותהמקומית. ברגע שישלךמשהו יותרחמור, ישלך הוראות ספציפיות.
היו"ריצחק פינדרוס:
ישלך
320
,יש לך245,ישלך
בלי סוף.
ועדת החוקה,חוק ומשפט
36
04/02/2025
טליה ג'מאל:
---
יש לךפסולת גזם וטאטוא מדרכה.
היו"ריצחק פינדרוס:
למהלדבר כרגע על- -
עודד סלע:
זהלאו דווקאעל ילד.
אני מדבר בכ
לל באופן כללי על אנשים.
היו"ריצחק פינדרוס:
זה סעיף סל גדול מאוד.
טליה ג'מאל:
יש לך סעיפים ספציפיים, ויש לך את זה פה כסעיף סל מאוד כללי, שכל עירייה שמגיעה לוועדה
מבקשת אתהדבר הזה.
בסוף,הוועדה פה כן רואה איזו ראייה - -
עודד סלע:
כשעיריות מבקשות את זה, את מבינה כמה זה מפריע להם ולמה הן מבקשות את זה.
אז לבוא
לקראתהעיריות- -
היו"ריצחק פינדרוס:
אתם עירייה חדשה. הרבה מהעיריות חיות בסרט שזה מה שיעצור להן את זה. תאמין לי, זה לא
עוצר. הייתי בעירייה הרבה שנים, זה לא עוצר את זה כל-
כך מהר. זה הרבה יותר מורכב. ואתה, כעירייה,
אפילו שאתה לא-- -האם ה-
240
שקליתנו לךאת זה? חוששני שלא.
עודד סלע:
אני
בטוח שכן.
היו"ריצחק פינדרוס:
אם
הייתי מציע לך לרדת ל-
80
שקל
? ל-
45
שקל? ואז אתה נותן את זה, אנשים יפסיקו. זה בדיוק
הפוך.
עודד סלע:
מה זה נותן? תבינו,
הקושי בלהתעסק, בלפתוח בלאתר
אתהקבלה...
טליה ג'מאל:
אבל אדוני, יש לך מעבר לזה סעיף של
השלכת פסולת
מרכב, ואז יש לך סעיף של מים, ואז יש לך
סעיף של השלכתפסולת לסוגהפח הלא נכוןלמחזור,ואזישלך סעיף של חפצים מיושנים- -
ציונה זאושניצר:
חפצים מיושנים זהלאפסולת.
טליה ג'מאל:
--
ואזישלךחפציםשלסוגאופסולתלפיהמתקן.
אנחנופהבאירועשלם.זההסעיףהכללישאומר
ש
אםלאנכנסתי לאחת מהקטגוריותהאלה- -
ועדת החוקה,חוק ומשפט
37
04/02/2025
עודד סלע:
נכון, והנחת ליעל הרצפה אתהטמון,ומשאיתהאשפה מגיעה --
טליה ג'מאל:
- - ויש לך בתוך מפעל, בשטח מפעל, גם כן ב-
320
שקל. ויש לך פסולת תעשייתית גם כן 320
שקל,
וישלך פסולתחקלאית –
320
שקל.
עודד סלע:
אנחנו מדברים על הבדל של 80
שקלים כאשר
הסכמנו כמעט לכל הסעיפים שביקשתם,
אז תכבדו
אותנו בבקשה
לפחות בסעיף הזה. אני מבקש כראש אגף שמתמודד בדברים לא פשוטים. זה אירוע גדול
אצלנו.
היו"ריצחק פינדרוס:
כיוון שזה - - -
בוועדה, אני לא יכול להיענות לבקשה. זה בכל העיריות, זה ויכוח שמתנהל פה עם
כולן, ובסופו של דברעוד לא הוכחההתועלת שלהדברהזה.
טליה ג'מאל:
זהלא סעיףעם מורכבות מיוחדת
לעירייה שלכם במובן הזה.
אורון משה:
בסדר. מה ש
נעשה זה כמו שהמליצולנו. אנחנו נאכוף את זה,נראה שזה- -
היו"ריצחק פינדרוס:
תחזרולכאן.אניעדייןנמצאפה,אםלאיהיובחירותבחודשיםהקרובים.יכוללהיותשאניאחזור,
אי אפשרלדעת.
מי בעד אישורהצו?
טליה ג'מאל:
בכפוףל -- -
הוועדה ושינויי נוסח - -
הצבעה
הצואושר.
היו"ריצחק פינדרוס:
אין מתנגדים, אין נמנעים. הצואושר.
טליה ג'מאל:
אני רק אגידלפרוטוקול, אחרי שהצו אושר אבל כדי שלאיהיה לנו
אחר-
כך,לענייןהגדרת"גן".יש
כל מיני סעיפים של עבירות שחלות בגנים ספציפית כמו שינה בגן, כניסה לגן, אכילה בגן, שריפה בגן וכולי,
שההגדרותשלחוקיהעזרמרחיבותאתזהמעברלפארקציבורי,לבערךכלשטחהעירייה.זהנושאשהיו"ר
ראה אותו לאחרונהוזההטריד אותו כי הוא אמר: אם זה אמורלחול בכל שטח העירייה אז למה אנחנו פה
מדבריםבסעיףשהואספציפיתלחוקהעזררקעל גן?אז במובןהזה,הואמגבילבדרךכללאתהסעיפיםלגן
ציבורי ומגודר בלבד או פארק ציבורי ומגודר בלבד. אנחנו "מתלבשים" כאילו על הנוסח של ההגדרה בחוק
העזר.במקרההזה,להבנתנו,רובהפארקיםבחרישלאמגודרים,וכמובןשאיןפהכוונהלהטילעליהםחובה
לגדרפארקים רק בשביללהטיל את הקנסותהאלה.
ועדת החוקה,חוק ומשפט
38
04/02/2025
ולכן,אניאגידשאניהצעתילוועדהלאשראתזהבליההגדרהשלהגדר,אבלכןאנחנואומריםכאן,
לפרוטוקול, ובמובן הזה
שאתם תאשרו, שהכוונה באותם סעיפים היא לאכוף אותם אך ורק בתוך פארקים
ציבוריים במונחהרגיל של פארק ציבורי.
היו"ריצחק פינדרוס:
טליה,כיווןשאנימגיעלשם,חצימהעירזהפארקיםציבוריים.אנימכיראיךהעריםהאלהבנויות,
וכלרחובהואעםשלושהפארקים,והייתי כשדיברועלזהבתכנוןהמקורי.הייתיכשתכננו אתחרישבביתר
עיליתובאולראות איך מתכננים. אני מדבר איתך על סוף שנות ה-
90
תחילת שנות האלפיים.
טליה ג'מאל:
אושרפה אחד.
היו"ריצחק פינדרוס:
תודה רבה.
ישיבה זונעולה.
הישיבהננעלה בשעה 13:16
.